"If any of you writes an OBSCURE BLOG, and you are wondering if anybody READS it - I cannot tell you how SATISFYING it is to have it read back to you by the VERY person that you've been SLACKING OFF all of these years." (George Marshall, TEDxEastEnd; https://www.youtube.com/watch?v=YvsUHL9IQRs)
Risking your own life to save other's and to give your elected leaders room to make mistakes, is the ultimate giving and it is worth our most appreciation.
Nothing is wrong with schools urging their students to do so.
Outstanding in science and art is very nice, but it is in one's self interest.
One should have a good moral point to avoid risking his life in Tzahal, and he should speak it out loud.
Those Tel Aviv students who are so good in science and art, don't take any risk.
They quietly and cowardly dodge any risking service and save their own skin.
Where is the TA school that leads the list with brave and moral students, who are willing to take the risk and pay the price for coming forwards and openly refuse to serve in an occupying military?
Above all: I would like to see a rating list of schools with regard to how many of their students do go to special units and then refuse to take any part in oppressive activities in the occupied territories.
Bottom line: I like an extremist settler in Sayert Matkal much more than a TA brilliant scientist who is a Tzahal dodger, who never stands up for his moral principles.
I agree to the principal that defending your country is important.
But Zahal doesn't do any defending any more. Some of it's activities are nothing but terror (and worse so than the Arab terror).
So it's a shame that we pride ourselves in our students going to the military, while the education system is one of the worst in the civilized world.
These are characteristics of a fascist society: Fighting is above all; The military is sacred; Officers should get away from punishment after doing the most stupid things, just because they were brave and "good" commanders.
I would like to have an army full of soldiers who think of Tzahal as a bad necessity.
Soldiers who hate military life, and above all hate to serve in an occupying military.
Hate, but still hold on to their posts and don't yield to those who, for them, serving in nowadays Tzahal is a dream come true.
We both agree that being an occupier for 42 years is unbearable.
There are two tactics for dealing with it:
1. A weary, gray long way of acting from within.
2. A dramatic way of acting from without by pushing toward a disaster, and then rebuild from scratch. Based on the assumption that it won't be better before it gets worse.
I believe you choose no. 2, and I can't blame you. After all we have been trying no. 1 for so long.
There are two kinds of disaster to be used in tactic #2:
a. Temporary weakening of Tzahal, and confronting our leaders with a dilemma:
Either change your policy and have a strong Tzahal behind you, or keep your policy with a lousy Tzahal to back it.
This is very risky, because our neighbors, who are not less Nevelot than we are, just wait for such a window of opportunity. Worse than that; Our leaders are not even aware of such a dilemma.
Any place In Sayert Matkal that used to be and could be occupied by a Kibutznik who thought to threat his government by giving it up, is now occupied by kipa sruga.
b. A disaster that will bring the world to throw us out from the territories.
A disaster of that kind has to be paid with the blood of innocent Palestinians, and I am sure you don't want this to happen. Besides, it failed too. After all the killing we did in Oferet Yetzuka, we have not been kicked out by the world yet.
Why do I think we have to stick to tactic no. 1, though so frustrating and having our moral youngsters fighting for morality from within?
Because with a Tzahal of soldiers who love their job, you and me and the rest of the world will know nothing about Tzahal real actions in the territories.
This knowledge, being spread in Israel and world wide is the only tool to build the pressure that will force us out.
It is happening far too slow but it is happening.
Lately we had a Likud PM being dragged, kicking and muttering: "Two States!"
Don't underestimate this achievement, which I believe mainly belongs to those who have been there and told the ugly story.
Resist the temptation for dramatic actions, and remember what the worse enemy of the good is.
Here you go... this is my 2 cents, and gets it all together :-)
*Quote Of The Year*
"On a more serious front, I sincerely hope that when the president goes in for his annual check-up, the doctors at Bethesda will do a brain scan. Surely something must be terribly wrong with a man who seems to be far more concerned with a Jew building a house in Israel than with Muslims building a nuclear bomb in Iran."
To make it really short – if it was in your hands, would you dismantle all our nuclear weapons? Would you leave ANY weapon in the hands of our “crazy lunatics”?
Yes. I don't think that Netanyahu is any more rational than other "leaders". He thinks that we can continue the occupation forever. How rational is that?!
I would leave regular weapons, because the amount of damage is "acceptable". But using nuclear weapon, by all human standards, is in-humane. That's the common thinking among human beings.
What we don't agree upon, is that "we" are enlightened, but "they" are crazy. I don't accept that.
To think so, is either naive, or some other feature that I don't want to mention.
It’s not a matter of whose leader is more rational or who is more crazy. It’s much much more than that.
My understanding and belief (that only strengthen after talking to some Muslims friends at work) is that there are very few Arabs (if any) and very few Muslims that are ready to accept the existence of Israel, no matter on which borders 1967/1947/1917. The most they are ready to give us is a Muslim state in which Jews will live in “peace” (like the way they used to live in Iraq/Egypt/Tunisia which is far from peacefully by the way but that is another story).
That’s the reason (and the ONLY reason) why we need a nuclear weapon and that’s what I meant by the Fatach commity (and forgive me if I am not impressed with Barnea, it’s been like that for a long time now. I am much more impressed with Yemini Ben Dror’s arguments).
The differences between us (me and you) are not semantical, and can not be solved. I truly believe that ALL the Arabs (including the Saudies, the Jordanians, Israeli Arabs, you name them) want only one thing - that we go back to where ever we came from (preferably Hitler’s hands). That belief is growing every day by just listening to them, reading the news.
That belief by the way does not change my opinion that we have to get rid of as many settlements as we can but that’s not because it is justified, it’s rather because it’s the best (and only) way for Israel to survive as a Jewish state.
As I aid – it’s much more than calling our leaders stupid or crazy or war criminals or… It’s weather we believe that Jews deserve a place where they can live as a nation. I think that there are many people in the world who do not think we do, and that there are many people in Israel (extreme right and extreme left) who do everything they can to help destroying this idea.
אני חושב, שלטעון כמוך שכל הערבים (כולם!) רוצים שנחזור לידיים של היטלר (זה מה שכתבת!) - זוהי טענה די מופרכת היום די ברור שיש ערבים רבים מאד (כל מי שחתם על הבנות ז'נבה, והמפקד הלאומי למשל) - אפילו רק בין הפלסטינים! שהשלימו עם קיומה של מדינה יהודית גם היא עצם בגרונם, כשם שפלסטין היא עצם בגרוננו אני מאמין בכל ליבי, שרבים מאד מהם עושים זאת לא מתוך חוסר יכולת, אלא מתוך אמונה שראוי לחיות בשלום אתה רשאי להאמין אחרת
בכל מקרה, עובדתית, גם אם תטען שהדבר נעשה משיקולים טקטיים של טובת המדינה - ממשלת ישראל היא היום זו שמסרבת אפילו להתחיל דיון אף לא באחת מיוזמות השלום - היוזמה הערבית, התכנית הסעודית, מתווה קלינטון, מפת הדרכים, הבנות ז'נווה הפתח מקיים כרגע באדיקות את התחייבותו להילחם בטרור. אין שום התארגנות טרור בגדה המערבית, במידה רבה בזכות הפתח אפילו החמאס מקיים את הרגיעה בעזה, ולאחרונה הרג 24 לוחמי אל קעידה כל התנאים של נתניהו למשא ומתן מתקיימים - והוא לא עושה כלום
בוא לא ניכנס שוב לשאלה מה ברק הציע ומה לא הציע. טחנו את זה כבר עד דק
לעניין זכות השיבה, לדעתי היא תיפתר בפשרה. בעיניי זה האישיו הקטן ביותר. העניין החשוב ביותר הוא ברמת ההצהרה, שישראל מכירה באחראיותה להיווצרות הבעיה. לדעתי אנחנו יכולים לעמוד בזה, ואופיה היהודי של ישראל לא ייפגע מהצהרה כזאת. ברמה המעשית, יינתן למספר קטן מאד של פליטים לחזור, וזה יספיק. השאר ממילא לא ירצו לחזור בעיניך זאת חשיבה שאיפתית, אבל בעיני המחשבה שאנחנו יכולים לדבוק במציאות הקיימת לנצח, היא לא פחות תמימה ואם תאמר לי שלא, אתה מודע לכך שהמציאות בכל זאת תשתנה, כי זאת טבעה של מציאות - הרי שאתה בעצם מצפה שהמציאות תגרור אותך כי בעצם, באופן מעשי אתה מציע לשבת ולחכות. עד שהסוס ימות, או שהפריץ ימות, או שאנחנו נמות אם זה לא מה שאתה מציע, אשמח לשמוע את הצעותיך המעשיות להמשיך להילחם בטרור כמו עכשיו, פירושו המעשי הוא לא לעשות כלום. כי המציאות משתנה כל הזמן, ואנחנו משקיעים מאמץ אדיר בשחיה נגד הזרם, רק כדי להישאר במקום
ודבר נוסף, זה מעניין שאנחנו מאמינים למנהיגים הערבים, רק כשהם אומרים מה שנוח לנו לשמוע - שהם לא מוכנים לפשרה לשום ערבי אחר אתה לא מאמין בכלל, כמו שאמרתי, אנחנו מקדשים יותר מדי את המילה הנאמרת, ופחות מתייחסים למעשים אפילו לשחרר הצהרה לא מחייבת, שאנחנו מכירים בתרומתנו להיווצרות בעיית הפליטים - אנחנו לא מוכנים! עד כדי כך אנחנו דבקים בהצהרות, ובמילים, ובנאומים, ובסיסמאות
אח יקר דעתי היא שיש גם דרך שלישית לחבק את החיילים היקרים, לתמוך בהם ולנסות להסביר להם שהם שותפים לפשע הכיבוש, שיום אחד הם יתביישו במה שהם עושים, שהם מתאמנים להגן על המדינה ואני מצדיע להם ומעריץ אותם על כך אבל בפועל הם נשלחים למשימות שאין להן דבר עם הגנה על המדינה הם פיונים המשמשים למשחקי אגו של מנהיגים טפשים, פחדנים ומושחתים או שילוב של הנ"ל
העובדה שהצבא מתאמן לדבר אחד אבל מבצע משימות שונות לגמרי היא אחת הסיבות העיקריות לכישלון המשפיל במלחמת לבנון השניה, שלפחות כלפי חוץ נראתה כמלחמה "טהורה" על הגנת המדינה
What third way? After you hug them and support them and explain to them and salute them, all are very nice things to do. Then what? Do you want them to join Tzahal or not? These are the only two options. I believe that you don't, and I was relating to the downsides of this course of action. It seems that you don't bother to read, so do me a favor: Either read before you respond or don't respond at all.
אני לא פציפיסט. הצבא הוא רע הכרחי כמו שאמרת כמוך גם לי יש בעיה קשה עם חובשי הכיפות הסרוגות, אלה שרזניצקי חושב שהם אוהבי ישראל הגדולים ביותר. הם יונקים ממסורת מתועבת, שמעלה את הצבא לדרגה של קדושה המורה ה"רוחני" הגדול שלהם, צבי יהודה הכהן קוק, המכונה בפיהם "הרב" "הרצי"ה", בנו של הרב קוק שבאמת היה רב - קבע את הקביעה המטומטמת שמדי צה"ל יותר קדושים מהחושן של הכוהן הגדול נו, מבחינתי זה בסדר. המדים הם סתם סמרטוטים ירוקים, והכהונה ממילא עסקה בטבח של בעלי חיים אז גם לחושן אין לי יחס חם במיוחד לפחות המדים, במהותם, לא מייצגים משהו לא מוסרי. זה מוסרי לגמרי להילחם על הגנת המדינה דן בן אמוץ טען שהוא מאד מתחרמן ממדים של חיילות. שיהנה מהבתולות בגן העדן
הבעיה היא שצה"ל היום הוא כבר לא צבא הגנה רוב המשימות שלו מקיימות את הכיבוש באופן ישיר, ואפילו אלו שלא - יש להן נגיעה עקיפה אליו לכן המסר שלי לחיילים - אני מעריך את המאמץ שלכם, אני מצדיע לכם והלוואי שכל האנרגיה הזאת הייתה משמשת להגנת העם. עם זה לא הייתה לי בעיה לאחל שלא תהיינה מלחמות זה נאיבי, לכן אני רק מייחל לצבא שעוסק בהגנה
אבל במצב הנוכחי, הנני להסב את תשומת לבכם שאתם שותפים למעשה פשע, שמולו פיגועי הטרור מתגמדים
אתם מעורבים בהרג של יותר אזרחים וחפים מפשע מאשר כל ארגוני הטרור הערבים בעולם (כולל ספטמבר 11). ההתנחלויות שעליהן אתם מגינים, הלא-חוקיות וה"חוקיות" כאחד, הן מעשה האלימות והרשע הגדול ביותר. מול מפעל רשע כזה, יש זכות מלאה להתקומם, גם באלימות. אבל לא נגד אזרחים
יחליט כל חייל לעצמו מה ראוי לעשות, אני לא מסית לכלום אני בחרתי לסרב, ואשמח לספק מידע על כך למי שמעוניין אפשר לבקש לשרת ביחידה לא לוחמת, או לעבור יחידה בכח, או להסכים רק למשימות שאינן כיבוש, או להיות קול המצפון ביחידות הכיבוש, או להשתמט מהשירות כל האופציות פתוחות, אני מכבד כל בחירה
צה"ל פוטר אותם כפחדנים שלא מזדהים בשמם, בשעה שהוא בעצמו אוסר עליהם להתראיין הצבא דורש מהם לדווח בפורום צבאי סגור. אבל כשעושים בדיוק את זה - הצבא מטשטש ומטייח, אלא אם כן הסיפור יוצא לתקשורת... שאז הוא מטפל בבעיה, לפעמים, אבל גם מוקיע את המדווחים כמלשינים ...
זה קצת דומה לקצין המהולל מייג'ור מייג'ור, שלא הירשה להיכנס ללשכתו כדי לדבר איתו, כל עוד הוא נמצא בפנים
Yakiri, I know it is ridiculous for an old Antitanks man like myself to complain to a young tank man like yourself for not showing me any point of weakness in your armor, to brake through and reach for your very core. It is the cutting edge of armor making. Made of very sophisticated composite materials called "Slogans." Our Generals are ALL war criminals. Our leaders are ALL stupid and corrupt and crazy. The Palestinians are ALL freedom fighters. Tzahal is above ALL a Terror organization... All I am trying to tell you for so long is that Saying ALL, ALL of the time, is pretty much effective as saying NONE. If it is about saving your own soul and stay pure, then you are on the right track.
I happen to think that promoting peace is a higher cause than staying clean, and if it takes some dirty jobs - so be it. BETACHBULOT TAASEH SHALOM. Take it as a destructive test. You need to pay with some damage to achieve full recovering.
I would be happy (I am too old) to serve in the West Bank as a 'BETZELEM' informer, under the cover of Golani's combatant, just because my Kipa Sruga substitute wont do it for us and we will be kept in darkness, with him and his alike.
Once, the Left was leading. The Right wing was formal, pathetic and impotent, and the Left wing, though hard liner ideologists, yet practical and even crafty-some in the implementation. Things have came to be the other way around. Nowadays the Left is the side that sticks to formalities, and a very crafty Right wing is laughing all the way to the Settlements.
I am begging you: Show me where your Tzariach is attached to your Tuba.
למען הסר ספק רוב האנשים הפשוטים רוצים שלום, ומוכנים לשלם מחיר חלק מהקצינים הבכירים ביצעו פשעי מלחמה (כל הרמטכ"לים ורוב אלופי הפיקוד). זוהי קביעה עובדתית, לפי חוקי המלחמה הבינלאומיים רוב מנהיגי הארגונים הפלסטיניים ביצעו פשעי מלחמה כל החיילים שותפים במשהו לפשע הכיבוש כך גם כל האזרחים, כולל אלה שמוחים נגדו, כי תמיד אפשר לעשות יותר
בכך לא אמרתי שכולם פושעים כי גם אם אתה רואה אדם ברחוב שהכלב שלו מחרבן על המדרכה, ואתה לא מעיר לו - אתה שותף להעלמת העין, למתן לגיטימציה למעשה, ובסוף גם לאי מניעה של התופעה גם אני לא מעיר, מה אני צריך לחטוף מכות? אבל זה עושה אותי שותף לעברה
להמחשה, קח את הדוגמה של גלעד שליט עשית היום משהו למען שיחרורו? אני לא. עשיתי לפני שבועיים גלעד שליט ישתחרר רק אם יהיה לחץ ציבורי. זוהי קביעה עובדתית על סמך נסיון העבר לחץ ציבורי זה אנחנו אנחנו לוחצים? אם לא, אנחנו שותפים לעובדה שגלעד שליט לא משתחרר לפעמים אנחנו מפגינים, חותמים על עצומה, מדביקים סטיקר על האוטו זה טוב, אבל לא מספיק בשורה התחתונה, גלעד ישתחרר, המחבלים עם הדם על הידיים ישתחררו ואנחנו נהיה אחראים שהוא לא השתחרר מוקדם יותר
In your eyes, there is only one way of showing loyalty to Gilad Shalit: Putting pressure on our government. But putting pressure on the other side, through the siege for instance, God forbid. I would add one more Terrorist to their list as a bonus, and release them all long time ago, but I would not shy away from trying the other way too.
מי שמחזיק בגלעד שליט הוא מנוול חסר רחמים לא בכך ששבה אותו ולא "חטף" אותו כלשון התקשורת חובבת הקיטש הלא גלעד שליט, בניגוד לאופן השמאלצי שהוא מוצג בתקשורת, איננו ילד הוא חייל שהתגייס כדי להגן על המדינה, תוך סיכון חייו ובמקרה הצורך ע"י הקרבת חייו בבקו"ם הוא חתם כמו כולם על התחייבות להקריב את חייו אם יידרש כשאני חתמתי, התכוונתי לכך ברצינות
מותר לחטוף חייל למטרת מיקוח, כדי להשיג מטרה ראויה השגת עצמאות לפלסטינים היא מטרה ראויה גם ישראל חטפה ועוצרת אנשים כל הזמן, גם למטרות מיקוח
השובים של גלעד הם מנוולים כי אינם מאפשרים כל תקשורת איתו יש להם סיבה מקילה - ברור שהם חוששים שהדבר יסייע לישראל להשיג מידע ולנסות לשחרר אותו בפעולת קומנדו נועזת, כמו את נחשון ווקסמן אבל בכל מקרה הם מנוולים
בכל מקרה, בצד שלנו יש כתובת ברורה ואמצעים ידועים להפעלת לחץ: מכתבים לראשי המדינה והצבא, הפגנות, עצומה, סטיקרים מי שמעוניין יכול להתגייס לצבא החברים של גלעד http://www.gilad.org/ אתה מוזמן להצטרף אלי למשמרת המחאה בירושלים, אהיה שם בסוף השבוע
בצד שלהם - לא ממש מעשי מצידנו להפעיל לחץ לא ידוע לי על יעד, שהלחץ עליו יכול להיות יעיל אבל אם תציע לי דרך, אשמח להצטרף
Humi wrote:
ReplyDeleteShame on yourself & G. Levi.
Risking your own life to save other's and to give your elected leaders room to make mistakes, is the ultimate giving and it is worth our most appreciation.
Nothing is wrong with schools urging their students to do so.
Outstanding in science and art is very nice, but it is in one's self interest.
One should have a good moral point to avoid risking his life in Tzahal, and he should speak it out loud.
Those Tel Aviv students who are so good in science and art, don't take any risk.
They quietly and cowardly dodge any risking service and save their own skin.
Where is the TA school that leads the list with brave and moral students, who are willing to take the risk and pay the price for coming forwards and openly refuse to serve in an occupying military?
Above all: I would like to see a rating list of schools with regard to how many of their students do go to special units and then refuse to take any part in oppressive activities in the occupied territories.
Bottom line: I like an extremist settler in Sayert Matkal much more than a TA brilliant scientist who is a Tzahal dodger, who never stands up for his moral principles.
Yossi Acrich wote:
ReplyDeleteAmen.
Unfortunately I don't agree.
ReplyDeleteI agree to the principal that defending your country is important.
But Zahal doesn't do any defending any more. Some of it's activities are nothing but terror (and worse so than the Arab terror).
So it's a shame that we pride ourselves in our students going to the military, while the education system is one of the worst in the civilized world.
These are characteristics of a fascist society: Fighting is above all; The military is sacred; Officers should get away from punishment after doing the most stupid things, just because they were brave and "good" commanders.
Humi wrote:
ReplyDeleteAnd I was stupid enough to believe that in order to practice morality, you should better stay alive first.
שנון וקולע
ReplyDeleteאנסה גם אני את כוחי בשנינה
ואני הייתי מספיק נאיבי כדי להאמין, שאתה מחזיק בדעה שעשיית שלום עם הפלסטינים היא גם מוסרית יותר, וגם בטוחה יותר לישראל
בכל מקרה, לחשוב אחרת אין פרושו להיות טיפש, סליחה על הדבקות בנורמות לא-ישראליות
אגב, למי שמעוניין בתשובה לשאלתו של יאיר, מה התגובה הראויה לוועידת הפתח - שיקרא את נחום ברנע, לא ממש שמאלני עוכר ישראל, ביום שישי שעבר
הוא טוען שם שהצהרות מתלהמות שנאמרות לצרכים פוליטיים פנימיים, אינן נחלת הפלסטינים בלבד
Humi wrote:
ReplyDeleteOK; I finally got it.
That a Terror organization called 'Tzahal' stands in the way to peace, which is the safety and the moral thing to do.
Moral 18 years old students, it is in your hands to remove that obstacle to peace.
All you have to do is to dodge Tzahal and leave it to the 'Kipot Srugot' to fix it.
רק אמרתי שמותר לך לחשוב אחרת ממני, זה לא עושה אותך טיפש
ReplyDeleteככה לפחות מקובל בחו"ל
humi wrote:
ReplyDeleteDear brother,
We both agree that Tzahal is a bad necessity.
I would like to have an army full of soldiers who think of Tzahal as a bad necessity.
Soldiers who hate military life, and above all hate to serve in an occupying military.
Hate, but still hold on to their posts and don't yield to those who, for them, serving in nowadays Tzahal is a dream come true.
We both agree that being an occupier for 42 years is unbearable.
There are two tactics for dealing with it:
1. A weary, gray long way of acting from within.
2. A dramatic way of acting from without by pushing toward a disaster, and then rebuild from scratch. Based on the assumption that it won't be better before it gets worse.
I believe you choose no. 2, and I can't blame you. After all we have been trying no. 1 for so long.
There are two kinds of disaster to be used in tactic #2:
a. Temporary weakening of Tzahal, and confronting our leaders with a dilemma:
Either change your policy and have a strong Tzahal behind you, or keep your policy with a lousy Tzahal to back it.
This is very risky, because our neighbors, who are not less Nevelot than we are, just wait for such a window of opportunity. Worse than that; Our leaders are not even aware of such a dilemma.
Any place In Sayert Matkal that used to be and could be occupied by a Kibutznik who thought to threat his government by giving it up, is now occupied by kipa sruga.
b. A disaster that will bring the world to throw us out from the territories.
A disaster of that kind has to be paid with the blood of innocent Palestinians, and I am sure you don't want this to happen. Besides, it failed too. After all the killing we did in Oferet Yetzuka, we have not been kicked out by the world yet.
Why do I think we have to stick to tactic no. 1, though so frustrating and having our moral youngsters fighting for morality from within?
Because with a Tzahal of soldiers who love their job, you and me and the rest of the world will know nothing about Tzahal real actions in the territories.
This knowledge, being spread in Israel and world wide is the only tool to build the pressure that will force us out.
It is happening far too slow but it is happening.
Lately we had a Likud PM being dragged, kicking and muttering: "Two States!"
Don't underestimate this achievement, which I believe mainly belongs to those who have been there and told the ugly story.
Resist the temptation for dramatic actions, and remember what the worse enemy of the good is.
Yours.
Yossi ("Bob") wrote:
ReplyDeleteHere you go... this is my 2 cents, and gets it all together :-)
*Quote Of The Year*
"On a more serious front, I sincerely hope that when the president goes in for his annual check-up, the doctors at Bethesda will do a brain scan.
Surely something must be terribly wrong with a man who seems to be far more concerned with a Jew building a house in Israel than with Muslims building a nuclear bomb in Iran."
--columnist Burt Prelutsky
How about Jews who built 200 nuclear bombs, 40 years ago, and gave the button for those old devices to nuts like Netanyahu, Barak and Liberman?
ReplyDeleteThat "house" which Obama is concerned about, is the biggest act of violence in the region.
Yair Hadas wrote:
ReplyDeleteI have just deleted a long email I was going to send to you. I found that I actually have no proper words in my arsenal to answer your comment.
Have a good day.
Just send me the long email, I'm interested.
ReplyDeleteWe live in a democracy.
Yair Hadas wrote:
ReplyDeleteTo make it really short – if it was in your hands, would you dismantle all our nuclear weapons? Would you leave ANY weapon in the hands of our “crazy lunatics”?
Yes.
ReplyDeleteI don't think that Netanyahu is any more rational than other "leaders". He thinks that we can continue the occupation forever. How rational is that?!
I would leave regular weapons, because the amount of damage is "acceptable". But using nuclear weapon, by all human standards, is in-humane. That's the common thinking among human beings.
What we don't agree upon, is that "we" are enlightened, but "they" are crazy. I don't accept that.
To think so, is either naive, or some other feature that I don't want to mention.
Yair Hadas wrote:
ReplyDeleteIt’s not a matter of whose leader is more rational or who is more crazy. It’s much much more than that.
My understanding and belief (that only strengthen after talking to some Muslims friends at work) is that there are very few Arabs (if any) and very few Muslims that are ready to accept the existence of Israel, no matter on which borders 1967/1947/1917. The most they are ready to give us is a Muslim state in which Jews will live in “peace” (like the way they used to live in Iraq/Egypt/Tunisia which is far from peacefully by the way but that is another story).
That’s the reason (and the ONLY reason) why we need a nuclear weapon and that’s what I meant by the Fatach commity (and forgive me if I am not impressed with Barnea, it’s been like that for a long time now. I am much more impressed with Yemini Ben Dror’s arguments).
The differences between us (me and you) are not semantical, and can not be solved. I truly believe that ALL the Arabs (including the Saudies, the Jordanians, Israeli Arabs, you name them) want only one thing - that we go back to where ever we came from (preferably Hitler’s hands). That belief is growing every day by just listening to them, reading the news.
That belief by the way does not change my opinion that we have to get rid of as many settlements as we can but that’s not because it is justified, it’s rather because it’s the best (and only) way for Israel to survive as a Jewish state.
As I aid – it’s much more than calling our leaders stupid or crazy or war criminals or… It’s weather we believe that Jews deserve a place where they can live as a nation. I think that there are many people in the world who do not think we do, and that there are many people in Israel (extreme right and extreme left) who do everything they can to help destroying this idea.
Yair
טיעוניך מובנים ואני מכבד אותם
ReplyDeleteאני חושב, שלטעון כמוך שכל הערבים (כולם!) רוצים שנחזור לידיים של היטלר (זה מה שכתבת!) - זוהי טענה די מופרכת
היום די ברור שיש ערבים רבים מאד (כל מי שחתם על הבנות ז'נבה, והמפקד הלאומי למשל) - אפילו רק בין הפלסטינים! שהשלימו עם קיומה של מדינה יהודית גם היא עצם בגרונם, כשם שפלסטין היא עצם בגרוננו
אני מאמין בכל ליבי, שרבים מאד מהם עושים זאת לא מתוך חוסר יכולת, אלא מתוך אמונה שראוי לחיות בשלום
אתה רשאי להאמין אחרת
בכל מקרה, עובדתית, גם אם תטען שהדבר נעשה משיקולים טקטיים של טובת המדינה - ממשלת ישראל היא היום זו שמסרבת אפילו להתחיל דיון אף לא באחת מיוזמות השלום - היוזמה הערבית, התכנית הסעודית, מתווה קלינטון, מפת הדרכים, הבנות ז'נווה
הפתח מקיים כרגע באדיקות את התחייבותו להילחם בטרור. אין שום התארגנות טרור בגדה המערבית, במידה רבה בזכות הפתח
אפילו החמאס מקיים את הרגיעה בעזה, ולאחרונה הרג 24 לוחמי אל קעידה
כל התנאים של נתניהו למשא ומתן מתקיימים - והוא לא עושה כלום
כלומר, ממשלת ישראל היא זו שאיננה פרטנר
בוא לא ניכנס שוב לשאלה מה ברק הציע ומה לא הציע. טחנו את זה כבר עד דק
ReplyDeleteלעניין זכות השיבה, לדעתי היא תיפתר בפשרה. בעיניי זה האישיו הקטן ביותר. העניין החשוב ביותר הוא ברמת ההצהרה, שישראל מכירה באחראיותה להיווצרות הבעיה. לדעתי אנחנו יכולים לעמוד בזה, ואופיה היהודי של ישראל לא ייפגע מהצהרה כזאת. ברמה המעשית, יינתן למספר קטן מאד של פליטים לחזור, וזה יספיק. השאר ממילא לא ירצו לחזור
בעיניך זאת חשיבה שאיפתית, אבל בעיני המחשבה שאנחנו יכולים לדבוק במציאות הקיימת לנצח, היא לא פחות תמימה
ואם תאמר לי שלא, אתה מודע לכך שהמציאות בכל זאת תשתנה, כי זאת טבעה של מציאות - הרי שאתה בעצם מצפה שהמציאות תגרור אותך
כי בעצם, באופן מעשי אתה מציע לשבת ולחכות. עד שהסוס ימות, או שהפריץ ימות, או שאנחנו נמות
אם זה לא מה שאתה מציע, אשמח לשמוע את הצעותיך המעשיות
להמשיך להילחם בטרור כמו עכשיו, פירושו המעשי הוא לא לעשות כלום. כי המציאות משתנה כל הזמן, ואנחנו משקיעים מאמץ אדיר בשחיה נגד הזרם, רק כדי להישאר במקום
ודבר נוסף, זה מעניין שאנחנו מאמינים למנהיגים הערבים, רק כשהם אומרים מה שנוח לנו לשמוע - שהם לא מוכנים לפשרה
לשום ערבי אחר אתה לא מאמין
בכלל, כמו שאמרתי, אנחנו מקדשים יותר מדי את המילה הנאמרת, ופחות מתייחסים למעשים
אפילו לשחרר הצהרה לא מחייבת, שאנחנו מכירים בתרומתנו להיווצרות בעיית הפליטים - אנחנו לא מוכנים! עד כדי כך אנחנו דבקים בהצהרות, ובמילים, ובנאומים, ובסיסמאות
לתגובה הקודמת של חומי
ReplyDeleteאח יקר
דעתי היא שיש גם דרך שלישית
לחבק את החיילים היקרים, לתמוך בהם ולנסות להסביר להם שהם שותפים לפשע הכיבוש, שיום אחד הם יתביישו במה שהם עושים, שהם מתאמנים להגן על המדינה ואני מצדיע להם ומעריץ אותם על כך
אבל בפועל הם נשלחים למשימות שאין להן דבר עם הגנה על המדינה
הם פיונים המשמשים למשחקי אגו של מנהיגים טפשים, פחדנים ומושחתים או שילוב של הנ"ל
העובדה שהצבא מתאמן לדבר אחד אבל מבצע משימות שונות לגמרי היא אחת הסיבות העיקריות לכישלון המשפיל במלחמת לבנון השניה, שלפחות כלפי חוץ נראתה כמלחמה "טהורה" על הגנת המדינה
Humi wrote:
ReplyDeleteWhat third way?
After you hug them and support them and explain to them and salute them, all are very nice things to do. Then what? Do you want them to join Tzahal or not? These are the only two options.
I believe that you don't, and I was relating to the downsides of this course of action.
It seems that you don't bother to read, so do me a favor: Either read before you respond or don't respond at all.
חוששני שלא הבנת אותי
ReplyDeleteאני לא פציפיסט. הצבא הוא רע הכרחי כמו שאמרת
כמוך גם לי יש בעיה קשה עם חובשי הכיפות הסרוגות, אלה שרזניצקי חושב שהם אוהבי ישראל הגדולים ביותר. הם יונקים ממסורת מתועבת, שמעלה את הצבא לדרגה של קדושה
המורה ה"רוחני" הגדול שלהם, צבי יהודה הכהן קוק, המכונה בפיהם "הרב" "הרצי"ה", בנו של הרב קוק שבאמת היה רב - קבע את הקביעה המטומטמת שמדי צה"ל יותר קדושים מהחושן של הכוהן הגדול
נו, מבחינתי זה בסדר. המדים הם סתם סמרטוטים ירוקים, והכהונה ממילא עסקה בטבח של בעלי חיים אז גם לחושן אין לי יחס חם במיוחד
לפחות המדים, במהותם, לא מייצגים משהו לא מוסרי. זה מוסרי לגמרי להילחם על הגנת המדינה
דן בן אמוץ טען שהוא מאד מתחרמן ממדים של חיילות. שיהנה מהבתולות בגן העדן
הבעיה היא שצה"ל היום הוא כבר לא צבא הגנה
רוב המשימות שלו מקיימות את הכיבוש באופן ישיר, ואפילו אלו שלא - יש להן נגיעה עקיפה אליו
לכן המסר שלי לחיילים - אני מעריך את המאמץ שלכם, אני מצדיע לכם והלוואי שכל האנרגיה הזאת הייתה משמשת להגנת העם. עם זה לא הייתה לי בעיה
לאחל שלא תהיינה מלחמות זה נאיבי, לכן אני רק מייחל לצבא שעוסק בהגנה
אבל במצב הנוכחי, הנני להסב את תשומת לבכם שאתם שותפים למעשה פשע, שמולו פיגועי הטרור מתגמדים
אתם מעורבים בהרג של יותר אזרחים וחפים מפשע מאשר כל ארגוני הטרור הערבים בעולם (כולל ספטמבר 11). ההתנחלויות שעליהן אתם מגינים, הלא-חוקיות וה"חוקיות" כאחד, הן מעשה האלימות והרשע הגדול ביותר. מול מפעל רשע כזה, יש זכות מלאה להתקומם, גם באלימות. אבל לא נגד אזרחים
יחליט כל חייל לעצמו מה ראוי לעשות, אני לא מסית לכלום
אני בחרתי לסרב, ואשמח לספק מידע על כך למי שמעוניין
אפשר לבקש לשרת ביחידה לא לוחמת, או לעבור יחידה בכח, או להסכים רק למשימות שאינן כיבוש, או להיות קול המצפון ביחידות הכיבוש, או להשתמט מהשירות
כל האופציות פתוחות, אני מכבד כל בחירה
Humi wrote:
ReplyDeleteAnd who would have revealed Tzahal massive killing of innocents in Oferet Yetzuka, if those moral soldiers would have chosen to stay at home?
ומי בכלל מאמין להם
ReplyDelete?!
צה"ל פוטר אותם כפחדנים שלא מזדהים בשמם, בשעה שהוא בעצמו אוסר עליהם להתראיין
הצבא דורש מהם לדווח בפורום צבאי סגור. אבל כשעושים בדיוק את זה - הצבא מטשטש ומטייח, אלא אם כן הסיפור יוצא לתקשורת... שאז הוא מטפל בבעיה, לפעמים, אבל גם מוקיע את המדווחים כמלשינים
...
זה קצת דומה לקצין המהולל מייג'ור מייג'ור, שלא הירשה להיכנס ללשכתו כדי לדבר איתו, כל עוד הוא נמצא בפנים
Humi wrote:
ReplyDeleteYakiri,
I know it is ridiculous for an old Antitanks man like myself to complain to a young tank man like yourself for not showing me any point of weakness in your armor, to brake through and reach for your very core.
It is the cutting edge of armor making. Made of very sophisticated composite materials called "Slogans."
Our Generals are ALL war criminals. Our leaders are ALL stupid and corrupt and crazy.
The Palestinians are ALL freedom fighters. Tzahal is above ALL a Terror organization...
All I am trying to tell you for so long is that Saying ALL, ALL of the time, is pretty much effective as saying NONE.
If it is about saving your own soul and stay pure, then you are on the right track.
I happen to think that promoting peace is a higher cause than staying clean, and if it takes some dirty jobs - so be it. BETACHBULOT TAASEH SHALOM.
Take it as a destructive test. You need to pay with some damage to achieve full recovering.
I would be happy (I am too old) to serve in the West Bank as a 'BETZELEM' informer, under the cover of Golani's combatant, just because my Kipa Sruga substitute wont do it for us and we will be kept in darkness, with him and his alike.
Once, the Left was leading. The Right wing was formal, pathetic and impotent, and the Left wing, though hard liner ideologists, yet practical and even crafty-some in the implementation.
Things have came to be the other way around. Nowadays the Left is the side that sticks to formalities, and a very crafty Right wing is laughing all the way to the Settlements.
I am begging you: Show me where your Tzariach is attached to your Tuba.
Yours.
לא אמרתי שכולם
ReplyDelete...
למען הסר ספק
רוב האנשים הפשוטים רוצים שלום, ומוכנים לשלם מחיר
חלק מהקצינים הבכירים ביצעו פשעי מלחמה (כל הרמטכ"לים ורוב אלופי הפיקוד). זוהי קביעה עובדתית, לפי חוקי המלחמה הבינלאומיים
רוב מנהיגי הארגונים הפלסטיניים ביצעו פשעי מלחמה
כל החיילים שותפים במשהו לפשע הכיבוש
כך גם כל האזרחים, כולל אלה שמוחים נגדו, כי תמיד אפשר לעשות יותר
בכך לא אמרתי שכולם פושעים
כי גם אם אתה רואה אדם ברחוב שהכלב שלו מחרבן על המדרכה, ואתה לא מעיר לו - אתה שותף להעלמת העין, למתן לגיטימציה למעשה, ובסוף גם לאי מניעה של התופעה
גם אני לא מעיר, מה אני צריך לחטוף מכות? אבל זה עושה אותי שותף לעברה
להמחשה, קח את הדוגמה של גלעד שליט
עשית היום משהו למען שיחרורו? אני לא. עשיתי לפני שבועיים
גלעד שליט ישתחרר רק אם יהיה לחץ ציבורי. זוהי קביעה עובדתית על סמך נסיון העבר
לחץ ציבורי זה אנחנו
אנחנו לוחצים? אם לא, אנחנו שותפים לעובדה שגלעד שליט לא משתחרר
לפעמים אנחנו מפגינים, חותמים על עצומה, מדביקים סטיקר על האוטו
זה טוב, אבל לא מספיק
בשורה התחתונה, גלעד ישתחרר, המחבלים עם הדם על הידיים ישתחררו
ואנחנו נהיה אחראים שהוא לא השתחרר מוקדם יותר
Humi wrote:
ReplyDeleteIn your eyes, there is only one way of showing loyalty to Gilad Shalit: Putting pressure on our government. But putting pressure on the other side, through the siege for instance, God forbid.
I would add one more Terrorist to their list as a bonus, and release them all long time ago, but I would not shy away from trying the other way too.
אני מנסה להיות מעשי
ReplyDeleteמי שמחזיק בגלעד שליט הוא מנוול חסר רחמים
לא בכך ששבה אותו
ולא "חטף" אותו כלשון התקשורת חובבת הקיטש
הלא גלעד שליט, בניגוד לאופן השמאלצי שהוא מוצג בתקשורת, איננו ילד
הוא חייל שהתגייס כדי להגן על המדינה, תוך סיכון חייו ובמקרה הצורך ע"י הקרבת חייו
בבקו"ם הוא חתם כמו כולם על התחייבות להקריב את חייו אם יידרש
כשאני חתמתי, התכוונתי לכך ברצינות
מותר לחטוף חייל למטרת מיקוח, כדי להשיג מטרה ראויה
השגת עצמאות לפלסטינים היא מטרה ראויה
גם ישראל חטפה ועוצרת אנשים כל הזמן, גם למטרות מיקוח
השובים של גלעד הם מנוולים כי אינם מאפשרים כל תקשורת איתו
יש להם סיבה מקילה - ברור שהם חוששים שהדבר יסייע לישראל להשיג מידע ולנסות לשחרר אותו בפעולת קומנדו נועזת, כמו את נחשון ווקסמן
אבל בכל מקרה הם מנוולים
בכל מקרה, בצד שלנו יש כתובת ברורה ואמצעים ידועים להפעלת לחץ: מכתבים לראשי המדינה והצבא, הפגנות, עצומה, סטיקרים
מי שמעוניין יכול להתגייס לצבא החברים של גלעד
http://www.gilad.org/
אתה מוזמן להצטרף אלי למשמרת המחאה בירושלים, אהיה שם בסוף השבוע
בצד שלהם - לא ממש מעשי מצידנו להפעיל לחץ
לא ידוע לי על יעד, שהלחץ עליו יכול להיות יעיל
אבל אם תציע לי דרך, אשמח להצטרף