"If any of you writes an OBSCURE BLOG, and you are wondering if anybody READS it - I cannot tell you how SATISFYING it is to have it read back to you by the VERY person that you've been SLACKING OFF all of these years." (George Marshall, TEDxEastEnd; https://www.youtube.com/watch?v=YvsUHL9IQRs)
בשם הקיבוצניקים אני תובע את עלבונם, ומה הם? נכון, הם כבר קודמו לדרגת "מרכזי ענף", אבל בכל זאת...ונכון שהרבה מהגידולים מתבססים על מכסות מים מסובסדות כך שמבחינה כלכלית יש כאן "בעיה קטנה"...אבל במאקרו, זה די מדהים שבמדינה מדברית יש חקלאות כל כך מפותחת...אמנם רק 2-3 אחוז מהיצוא שלנו (אם אני זוכר נכון) מגיע היום מחקלאות, אבל מה רצית שישתלו באדמות זרעית ושאר עיירות הגבול? צ'יפים?
אכן, ההתדרדות התרבותית והרוחנית בישראל התעצמה לה, אך ברמת המקרו, וספציפית להערתך - במה שונה החקלאות, נניח, מההודים והסינים המייצרים בזיל הזול את הצ'יפים אותם אתה מתכנן, או את מפעלי הזיעה בדרום מזרח אסיה התופרים את חולצת הנייקי אותה אתה לובש
החקלאות הישראלית היא מפעל מפואר, מרשים ומעורר גאווה אני מונה אותה ברשימת המעלות של מדינת ישראל, אל מול חסרונותיה הרבים
כל כוונתי הייתה להפנות את שימת הלב לאירוניה שבמצגת, המהללת את החקלאות בישראל. המצגת משתמשת בתמונות של תוצרת חקלאית מעולה ויפהפיה, המיוצרת בידע ישראלי ששורשיו במערכת חינוך ואקדמיה שמקורן בשנות השישים והשבעים, ובידיהם של פועלים תאילנדיים
מערכת החינוך של היום, אם לא תשתנה במהרה, כבר לא תייצר מדענים ומהנדסים כמו שיש היום גם ארה"ב, שלה מערכת חינוך רק מעט יותר טובה משלנו, אינה מתבססת על תוצרת מקומית של מוחות. ההבדל הוא שאליכם מגיעים מיליוני סטודנטים מבריקים ודוברי אנגלית מסין ומהודו, ואילו לישראל אין הפריבילגיה הזו
מתוך כוונה לגעת בשורשי הבעיה האמיתית, קרי החינוך בישראל, בחרת לתקוף דווקא מהמקום הלא נכון. עם כל הביקורת שיש לי כלפי הראיסים, שותלי החממות ואותם אנשי עסקים שבמקרה בחרו בחקלאות המבוססת על ניצול של ידים עובדות זולות (וכן, רוב אנשי גוש קטיף היו כאלו), יש לא מעט חקלאים עבריים "אמיתים". יש ידע עצום בחקלאות ובאקדמיה וגם, מה לעשות, לא מעט פועלים ישראלים כשרים, שאגב - לא מעט מהם קיבוצניקים. אני מכיר כמה כאלו
אני מבין את הכביכול-אירוניה, אבל עם כל הציניות הידועה שלי, אני משתדל לשמור על פרופרוציות: התאילנדים שקוטפים עגבניות בשדות לכיש, במה הם שונים מהמכסיקנים הקוטפים ענבים בשדות סונומה ונאפה? לא ראיתי מישהו מצייץ כאשר מדברים בכל העולם על טיב היינות מקליפורניה, כאשר לא מעט מהתשבוחות מגיעות לאותם מהגרים (לא חוקיים בחלקם) שעמלים על גידול הענבים? ובכלל, לדעתי רוב החקלאות המהוללת בקליפורניה נעשית בידי היספנים. אף שאין לי כרגע מספרים לאשש את הטענה
לגבי החינוך, אכן אמת דיברת. עם זאת, בטווח הארוך נדמה לי שמיליוני האסייתים יפסיקו אט אט לדהור לשדות הזהב באמריקה. שיווי המשקל הכלכלי העולמי עובר לאיטו מזרחה. המשבר הכלכלי עושה את שלו, וגם הקידמה שסוף סוף הגיעה להודו וסין. המדהים הוא שבאוניברסיטאות האמריקאיות, רוב הסטודנטים לתארים מתקדמים הם בכלל לא ממוצא אמריקאי
ישראל, כפי שציינת, אינה נהנית מפריבילגיה של מהגרים אינטלקטואלים (אין יותר רוסים...). עם כל מה שאני קורא ושומע על מצב החינוך, לבי נחמץ. אני די פסימי
התאילנדים אכן לא שונים מהמכסיקנים. ההבדל היחיד הוא, שמקסיקני לא חוקי שיגור מספיק זמן בארה"ב, יזכה לבסוף באזרחות. אני מכיר אישית מקרים כאלה של ישראלים. לתאילנדים או לניגרים אין סיכוי לקבל אזרחות אפילו בשביל ילדיהם הישראלים דוברי העברית הרהוטה
התעשיה והחקלאות האמריקאית היא אכן לא אמריקאית טהורה, והיום כבר יודעים את זה. פעם היינו מבטאים בחרדת קודש את המושגים "מכונית אמריקאית" או "מטבח אמריקאי". נראה לי שהיום, בעקבות המשבר שניכר בין היתר בתעשיית הרכב, כמעט כולם יודעים ש"מכונית אמריקאית" היא סמל לטכנולוגיה מפגרת, לא יעילה ומזהמת. מי כמונו הנוהגים בטויוטה יודעים זאת
ושוב, ההבדל הוא, שהאמריקאים כמנהגם יידעו לזהות את הבעיה, לתקן אותה ולצאת מהמשבר. מה שאני לא יכול לומר על הישראלים. ולכן אני שותף לפסימיות שלך
בוא נחזור לקרקע המציאות המכסיקנים, שאכן רובם יקבל לבסוף אזרחות, מהווים מצד אחד נטל קשה ביותר על הכלכלה, במיוחד בקליפורניה הקורסת. הדפיציט העצום כאן הוא בחלקו (אחרי כל הסיבות המובנות) גם תוצאה של תשלומים אדירים למימון עקיף של המהגרים הלא חוקיים, כשבצד ההכנסות לא יכול להירשם מאומה...(אני נשמע כמו רפובליקאי, אבל מבחינה כלכלית טהורה זאת האמת...). מצד שני הם מהווים את הבסיס לחיים כאן, שכן מי היה עובד באותם עבודות? מתי נתקלת בגנן בלונדיני? בוא לא ניכנס לבעייה הסבוכה של המהגרים בארץ. יש כאן דילמה אמיתית של רצון לעזור ולקלוט את אותם מהגרים, אבל במסה כה גדולה הם מהווים "איום" על הבסיס הרעוע של כמה מיליונים בודדים של יהודים.זה בוודאי לא מצדיק את משטרת ההגירה, אבל גם בארה"ב רשויות ההגירה לא מתנהגים טוב יותר
האם אמריקה תדע לצאת מהמשבר? אני לא כל כך משוכנע כמוך. נכון, הם עשו צעד אמיץ כאשר בחרו באובמה המושיע, אבל האמריקאי הטיפוסי לא ממש מעכל את העובדה שהאימפריה שלו הולכת ונמוגה אט אט "לטובת" מזרח אסיה
דוגמא? ראה את הקשיים האדירים בתיקון נושא הבריאות. הרפובליקאי האמריקאי לא מעניין אותו שחמישים מיליון איש הם בלי ביטוח. הוא מעדיף את מה שהיה (והיה לא טוב). ימים יגידו אם ואיך אמריקה תתקן את עצמה
ומה עם התרומה האדירה של המקסיקנים לכלכלה האמריקאית? אתה מוכן לשלם על עגבניה בסייפווי את המחיר שהיא עולה בהול-פודס? אתה מוכן לשלם 10 דולר במקום 5 על כריך בסאבווי
אתה מוכן לשלם את מחיר הארוחה במסעדה, שתכלול את העלות של ההובלה, הנקיון, הבישול, המלצרות של עובדים במשכורת אמריקאית, במקום של העובדים הלא חוקיים גם לעובדים חוקיים רבים, לא משלמים את שכר המינימום לשעה, שאגב עלה השבוע ב-31 מדינות, אבל אין לכך פרסום בתקשורת מחשש שעובדים - חוקיים - ידרשו את ההעלאה http://www.hagada.org.il/hagada/html/modules.php?name=News&file=article&sid=6879
לדעתי ארה"ב כבר יצאה ממשברים קשים יותר - מלחמת האזרחים, חוקי האפליה, השפל הגדול, מלחמת העולם השניה, משבר הבועה. כי ביסודה היא מערכת יציבה מאד, על כל מגרעותיה האיום מסין הוא רציני מאד, אבל כזה היה גם האיום הרוסי. אמנם סין היום היא חברה חפשית ומתקדמת יותר מברית המועצות לשעבר (לא בהרבה), אבל גם אם ארה"ב לא תישאר מעצמה יחידה בשל כך (וזה דבר רצוי בעיני מאד), היא עדיין תהיה גורם חזק ומשמעותי אני לא משתגע על החיים באמריקה (האוכל לא משהו, אין רוגאלאך, הים קפוא), אבל הם לפחות יציבים. זאת הסיבה לדעתי שעשיתם בחכמה שהישגתם אזרחות אמריקאית. הלוואי שלא נזדקק לה בשעת צרה, אבל אין לדעת
חיים פומרנץ כתב
ReplyDeleteבשם הקיבוצניקים אני תובע את עלבונם, ומה הם? נכון, הם כבר קודמו לדרגת "מרכזי ענף", אבל בכל זאת...ונכון שהרבה מהגידולים מתבססים על מכסות מים מסובסדות כך שמבחינה כלכלית יש כאן "בעיה קטנה"...אבל במאקרו, זה די מדהים שבמדינה מדברית יש חקלאות כל כך מפותחת...אמנם רק 2-3 אחוז מהיצוא שלנו (אם אני זוכר נכון) מגיע היום מחקלאות, אבל מה רצית שישתלו באדמות זרעית ושאר עיירות הגבול? צ'יפים?
לרגע לא פיקפקתי במסירותם של הקיבוצניקים. ההערה הייתה על החברה הישראלית בכללותה, על התדרדרותה התרבותית והרוחנית
ReplyDeleteחיים פומרנץ כתב
ReplyDeleteאכן, ההתדרדות התרבותית והרוחנית בישראל התעצמה לה, אך ברמת המקרו, וספציפית להערתך - במה שונה החקלאות, נניח, מההודים והסינים המייצרים בזיל הזול את הצ'יפים אותם אתה מתכנן, או את מפעלי הזיעה בדרום מזרח אסיה התופרים את חולצת הנייקי אותה אתה לובש
אני לובש נייקי? העלבתני
ReplyDeletebut that's not the point
החקלאות הישראלית היא מפעל מפואר, מרשים ומעורר גאווה
אני מונה אותה ברשימת המעלות של מדינת ישראל, אל מול חסרונותיה הרבים
כל כוונתי הייתה להפנות את שימת הלב לאירוניה שבמצגת, המהללת את החקלאות בישראל. המצגת משתמשת בתמונות של תוצרת חקלאית מעולה ויפהפיה, המיוצרת בידע ישראלי ששורשיו במערכת חינוך ואקדמיה שמקורן בשנות השישים והשבעים, ובידיהם של פועלים תאילנדיים
מערכת החינוך של היום, אם לא תשתנה במהרה, כבר לא תייצר מדענים ומהנדסים כמו שיש היום
גם ארה"ב, שלה מערכת חינוך רק מעט יותר טובה משלנו, אינה מתבססת על תוצרת מקומית של מוחות. ההבדל הוא שאליכם מגיעים מיליוני סטודנטים מבריקים ודוברי אנגלית מסין ומהודו, ואילו לישראל אין הפריבילגיה הזו
חיים פונמרנץ כתב
ReplyDeleteידידי כאח לי לשורות השמאל המתדלדל
מתוך כוונה לגעת בשורשי הבעיה האמיתית, קרי החינוך בישראל, בחרת לתקוף דווקא מהמקום הלא נכון. עם כל הביקורת שיש לי כלפי הראיסים, שותלי החממות ואותם אנשי עסקים שבמקרה בחרו בחקלאות המבוססת על ניצול של ידים עובדות זולות (וכן, רוב אנשי גוש קטיף היו כאלו), יש לא מעט חקלאים עבריים "אמיתים". יש ידע עצום בחקלאות ובאקדמיה וגם, מה לעשות, לא מעט פועלים ישראלים כשרים, שאגב - לא מעט מהם קיבוצניקים. אני מכיר כמה כאלו
אני מבין את הכביכול-אירוניה, אבל עם כל הציניות הידועה שלי, אני משתדל לשמור על פרופרוציות: התאילנדים שקוטפים עגבניות בשדות לכיש, במה הם שונים מהמכסיקנים הקוטפים ענבים בשדות סונומה ונאפה? לא ראיתי מישהו מצייץ כאשר מדברים בכל העולם על טיב היינות מקליפורניה, כאשר לא מעט מהתשבוחות מגיעות לאותם מהגרים (לא חוקיים בחלקם) שעמלים על גידול הענבים? ובכלל, לדעתי רוב החקלאות המהוללת בקליפורניה נעשית בידי היספנים. אף שאין לי כרגע מספרים לאשש את הטענה
לגבי החינוך, אכן אמת דיברת. עם זאת, בטווח הארוך נדמה לי שמיליוני האסייתים יפסיקו אט אט לדהור לשדות הזהב באמריקה. שיווי המשקל הכלכלי העולמי עובר לאיטו מזרחה. המשבר הכלכלי עושה את שלו, וגם הקידמה שסוף סוף הגיעה להודו וסין. המדהים הוא שבאוניברסיטאות האמריקאיות, רוב הסטודנטים לתארים מתקדמים הם בכלל לא ממוצא אמריקאי
ישראל, כפי שציינת, אינה נהנית מפריבילגיה של מהגרים אינטלקטואלים (אין יותר רוסים...). עם כל מה שאני קורא ושומע על מצב החינוך, לבי נחמץ. אני די פסימי
אחי
ReplyDeleteלמעשה חזרת על עמדתי במלים אחרות
התאילנדים אכן לא שונים מהמכסיקנים. ההבדל היחיד הוא, שמקסיקני לא חוקי שיגור מספיק זמן בארה"ב, יזכה לבסוף באזרחות. אני מכיר אישית מקרים כאלה של ישראלים. לתאילנדים או לניגרים אין סיכוי לקבל אזרחות אפילו בשביל ילדיהם הישראלים דוברי העברית הרהוטה
התעשיה והחקלאות האמריקאית היא אכן לא אמריקאית טהורה, והיום כבר יודעים את זה. פעם היינו מבטאים בחרדת קודש את המושגים "מכונית אמריקאית" או "מטבח אמריקאי". נראה לי שהיום, בעקבות המשבר שניכר בין היתר בתעשיית הרכב, כמעט כולם יודעים ש"מכונית אמריקאית" היא סמל לטכנולוגיה מפגרת, לא יעילה ומזהמת. מי כמונו הנוהגים בטויוטה יודעים זאת
ושוב, ההבדל הוא, שהאמריקאים כמנהגם יידעו לזהות את הבעיה, לתקן אותה ולצאת מהמשבר. מה שאני לא יכול לומר על הישראלים. ולכן אני שותף לפסימיות שלך
ובבניין ארץ קליפורניה ניוחם...
חיים פומרנץ כתב
ReplyDeleteבוא נחזור לקרקע המציאות
המכסיקנים, שאכן רובם יקבל לבסוף אזרחות, מהווים מצד אחד נטל קשה ביותר על הכלכלה, במיוחד בקליפורניה הקורסת. הדפיציט העצום כאן הוא בחלקו (אחרי כל הסיבות המובנות) גם תוצאה של תשלומים אדירים למימון עקיף של המהגרים הלא חוקיים, כשבצד ההכנסות לא יכול להירשם מאומה...(אני נשמע כמו רפובליקאי, אבל מבחינה כלכלית טהורה זאת האמת...). מצד שני הם מהווים את הבסיס לחיים כאן, שכן מי היה עובד באותם עבודות? מתי נתקלת בגנן בלונדיני?
בוא לא ניכנס לבעייה הסבוכה של המהגרים בארץ. יש כאן דילמה אמיתית של רצון לעזור ולקלוט את אותם מהגרים, אבל במסה כה גדולה הם מהווים "איום" על הבסיס הרעוע של כמה מיליונים בודדים של יהודים.זה בוודאי לא מצדיק את משטרת ההגירה, אבל גם בארה"ב רשויות ההגירה לא מתנהגים טוב יותר
האם אמריקה תדע לצאת מהמשבר? אני לא כל כך משוכנע כמוך. נכון, הם עשו צעד אמיץ כאשר בחרו באובמה המושיע, אבל האמריקאי הטיפוסי לא ממש מעכל את העובדה שהאימפריה שלו הולכת ונמוגה אט אט "לטובת" מזרח אסיה
דוגמא? ראה את הקשיים האדירים בתיקון נושא הבריאות. הרפובליקאי האמריקאי לא מעניין אותו שחמישים מיליון איש הם בלי ביטוח. הוא מעדיף את מה שהיה (והיה לא טוב). ימים יגידו אם ואיך אמריקה תתקן את עצמה
ומה עם התרומה האדירה של המקסיקנים לכלכלה האמריקאית? אתה מוכן לשלם על עגבניה בסייפווי את המחיר שהיא עולה בהול-פודס? אתה מוכן לשלם 10 דולר במקום 5 על כריך בסאבווי
ReplyDeleteאתה מוכן לשלם את מחיר הארוחה במסעדה, שתכלול את העלות של ההובלה, הנקיון, הבישול, המלצרות של עובדים במשכורת אמריקאית, במקום של העובדים הלא חוקיים
גם לעובדים חוקיים רבים, לא משלמים את שכר המינימום לשעה, שאגב עלה השבוע ב-31 מדינות, אבל אין לכך פרסום בתקשורת מחשש שעובדים - חוקיים - ידרשו את ההעלאה
http://www.hagada.org.il/hagada/html/modules.php?name=News&file=article&sid=6879
לדעתי ארה"ב כבר יצאה ממשברים קשים יותר - מלחמת האזרחים, חוקי האפליה, השפל הגדול, מלחמת העולם השניה, משבר הבועה. כי ביסודה היא מערכת יציבה מאד, על כל מגרעותיה
האיום מסין הוא רציני מאד, אבל כזה היה גם האיום הרוסי. אמנם סין היום היא חברה חפשית ומתקדמת יותר מברית המועצות לשעבר (לא בהרבה), אבל גם אם ארה"ב לא תישאר מעצמה יחידה בשל כך (וזה דבר רצוי בעיני מאד), היא עדיין תהיה גורם חזק ומשמעותי
אני לא משתגע על החיים באמריקה (האוכל לא משהו, אין רוגאלאך, הים קפוא), אבל הם לפחות יציבים. זאת הסיבה לדעתי שעשיתם בחכמה שהישגתם אזרחות אמריקאית. הלוואי שלא נזדקק לה בשעת צרה, אבל אין לדעת