האדונים נתניהו,
ברק, ליברמן וחבורתם נבהלו מהסקרים לקראת הבחירות בינואר הקרוב, והחליטו לארגן לנו
סיבוב נוסף של אלימות אזורית. אלימות תמיד טובה לרייטינג של הימין.
בעת שחמומי
המוח שוב יורים זה על זה ומשווים את גודל כלי הזין שלהם, התפתח דיון חם לא פחות באחת
הקבוצות בפייסבוק, הלא היא כיכר העיר האלקטרונית. להלן עיקר הדברים.
פרטיהם של חלק מהמגיבים הוסתרו, בעקבות בקשתם.
Avner Efendowicz
נמצא הפתרון לבעיית תקציב הבחירות של הליכוד-ביתנו:
היא תמומן ע"י מערכת הביטחון. את תשדירי הבחירות (אמנם בשחור-לבן, מפאת מחסור
בתקציב פרסום) יספק חיל האוויר, ועל חשבונו. גאוני, נתניהו.
מגיב 1
יש כשל לוגי, אבנר, בהיקש שאם הפטריוטיות היא מפלטו
של הנבל, אזי הצדיק חייב להסתתר תחת אנטי-פטריוטיות.
Noam Ben
Yaacov
פטריוטיות היא מפלטו של הנבל, אבל היא, בראש ובראשונה,
ביתם של הפטריוטים. ואבנר הוא פטריוט. אני, בניגוד לאבנר, נמצא (כנראה) איתך, מגיב 1,
בחיקו החם של הקונצנזוס. הייתי שם גם כששוחרר גלעד שליט. לא העזתי ליחס לנתניהו שיקולי
הון פוליטי. אך נתניהו, מיספן ומינף את זה באינטנסיביות מבחילה. גם כעת אני מוצא עצמי
אומר: לא! לא ספינולוגיה היא שם המשחק של נתניהו. אבל אי שם, בין חדר לחדר בלב, מזדחל
החשש שנתניהו רואה, בו זמנית, שקט לדרום וקלפיות ידידותיות. מה דעתך, מגיב 1?
Avner Efendowicz
חבר'ה, אני מכבד את דעתכם, כמו כל דעה אחרת. האפשרות
שנתניהו מונע רק משיקולי בחירות, לא עולה על דעתו של אדם הגון. אני מבין את זה. אבל
אני כבר לא הגון. איבדתי את ההגינות כשראיתי את ביבי משנה את הלו"ז שלו (וזה דורש
תיאומים לא פשוטים עם היחידה לאבטחת אישים בשב"כ), ובניגוד לתכנית, מגיע לבסיס
תל-נוף כדי לפגוש את גלעד שליט. ראינו אותו ממתין למצלמה, ורק כשהוא בטוח שהיא פועלת,
ניגש בחיוך מקסים אל הילד
אם אתם חושבים שאיכפת לנתניהו מתושבי נתיבות ושדרות,
חישבו שנית. האיש מנהיג כאן כלכלה שדורסת, ממש, את כל מי שאין לו יכולת לצוף מעל החזירון
השמיני. בשביל האיש הזה קיים רק עולם אחד, וזהו העולם שמצטלם בטלויזיה. מה שלא מצולם,
לא קיים. אם הרגת ולא פירסמת - סתם ביזבזת תחמושת
יורי הקסאמים זקוקים לג'עברי כדי לפעול?! נחיה, נמות
ואז נראה (הקרדיט לסנדרסון). לדעתי, כעת יש פחות ביטחון לתושבי הדרום, לא יותר. אבל
זה לא ממש מרגש את הביבי. הוא יצא גבר גבר. להתראות בינואר.
Noam Ben
Yaacov
אבנר, אני
מסכים לאבחנות שלך העוסקות באישיותו של נתניהו. וכמאמר משפטך הראשון, (״אני מכבד״)
אני מכבד את בחירתם ( המודעת ) של רבים מחבריי שתרמו לכך שאדם בזוי ובלתי ראוי כזה
הוא ראש ממשלת מדינתי. בראש מה שהוא עומד כרגע טמון סיכוי של ממש לשנות לטובה את מציאות
יומם של מיליוני ישראלים. שיצליח.
Ronen Snir
אני לא מצביא גדול כמו קודמיי - אך לעניות דעתי הצילום
שלו בשחרור גלעד שליט רצה לסמן נכונות להכנס למגרש הפוליטי - אז רגע לפני שיהיה רלוונטי,
קופד ראשו - מה שמסיע להוכחת לוגיקת ביבי ליברמן שאין פרטנר בצד השני ...
Zohar Goldman
שניר...אל תתחיל גם אתה...אחרת אני מחזיר אותך לעזה
!
מגיבה 1
אני בעד להיחשף גם לדעות שאינן עולות בקנה אחד עם
דעתי. ואם כבר רונן הזכיר, אז קבלו:
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1865456
מגיב 2
אבנר, משום שהיינו אמורים לאכול מאותו מסטינג, מילולית,
הרשה לי להיות איתך חד: קראתי את דבריך ולא ידעתי אם לפהק או להתעצבן. לא קיים פוליטיקאי
שלא חושב מהן ההשלכות הפוליטיות של צעדיו. זה לא הופך את שיקוליו ללא עניניים. הדרך
של הממסד ותומכיו לא פעם היא לעשות דה-לגיטימציה (שלא לומר רצח אופי) למי שחושב אחרת
במקום להתמודד ענינית עם השאלות שעל השולחן. הדף הזה נראה לפעמים כדובר בשפת הב': ביבי-ביבי-ביבי-ביבי-ביביהו-ביביזיון.
עמוק, ללא ספק. אם היו פותחים את הקבוצה לצפיה מבחוץ, חלק גדול מהעם היה עונה לה בשפת
הז'. כידוע, שפת הז' היא שפה פשוטה ביותר הכוללת את האותיות ד-ו-ק-א בלבד. אף אחד,
לא בעם הזה ולא בעמים אחרים, אוהב שמזלזלים באינטליגנציה שלו ומתנשאים עליו וללא שום
צל של ספק, לא כל החכמה מרוכזת במקום אחד.
Noam Ben
Yaacov
אותך זה מצער, מגיבה 1, אותי זה מוציא מהכלים. את העצלנות
שלנו בלהתווכח ולשכנע אנו עוטפים בצלופן של ״להיחשף לדעות אחרות״ / למה לריב, ממילא
לא נשכנע וכדומה. אדרבא, דעתו של שניר לא מקובלת עלייך? צאי נגדה.
מגיבה 1
האמת, אלף פנים לה. אני לא מתיימרת לטעון שדעתי היא
היחידה ואין בלתה. בנוסף, אני מאד אוהבת להקשיב לאלה שלא חושבים כמוני. כי את דעתי
אני מכירה, ומה מעניין וחדש בה? יש ימים שאני ששה לויכוח עסיסי וטוב, ויש ימים שלא.
היום לא.
Avner Efendowicz
מגיב 2 היקר, לא התכוונתי להתנשא. דעתי הפרטית היא שנתניהו
הוא טרוריסט מסוכן, שמנהיג מדינת טרור לא פחות מהחמאס, אולי יותר. מה שצה"ל עושה
הוא פשע מלחמה לא פחות מכל פיגועי ה"טרור". אבל אני מכבד את מי שחושב אחרת,
שזה די אתם וכמעט כל המדינה הזאת. לא שייך לפה, מה לעשות. אני לא בטוח בעצמי, בהחלט
ייתכן שאני טועה, העתיד יגיד. אבל זאת דעתי עד שיוכח אחרת.
מגיבה 2
אבנר זה נשמע כל כך רע אך שאתה מתאר את המדינה ואת
העומד בראשה מדינת טרור האומנם אולי התבלבלת בהסברה?
מגיב 2
בחייאת אבנר, מה זה השטויות האלה? מה זה לא שייך לפה?
יש לך הסטוריה? יש לך ילדים? אז גמרנו, זה מה שמגדיר ומאפיין שייכות. אתמול בשעה 1530
ישבתי בישיבת הנהלה בקומה ה-12 של בנין במרכז תל אביב ובעודנו עסוקים בנסיון לחזות
את העתיד על סמך נתונים הסטורים אמרתי לחברים שהכל שטויות - טיל אחד נופל פה ואתם יודעים
למה שווים כל הניתוחים האלה. כשהדברים נאמרו לא ידענו שכמה רגעים אחר כך אכן ייפלו
טילים. מסקנה? מקום קשה, אי אפשר לפעמים לעבוד ולבנות, אבל באמת שאין ארץ אחרת ואין
שייכות אחרת.
Avner Efendowicz
לא תיארתי את המדינה, התכוונתי לממשלה שלה. זאת ממשלה
רעה, כמו ממשלת החמאס ויותר. הסתכלי על ביבי, ליברמן ואלי ישי, ונסי למצוא הבדלים ביניהם
לבין אויבינו. שלא תטעי בי, ברק והאחרים לא טובים יותר. אותה גזענות, אותה צרות מוח,
לדעתי.
כעת, כל אחד יכול להגדיר טרור איך שבא לו, וזה מה
שכולם עושים. רובכם מגדירים טרור כך, שיוציא אותנו טובים וטהורי נשק ואותם טרוריסטים.
בצד השני עושים בדיוק אותו דבר, באותה מידה של שכנוע עצמי. אני ממש לא רוצה להתנשא,
ושוב אומר, אני מכבד את דעתכם, הישראלים, ואולי יתברר שאתם צדקתם. אבל כרגע ההגדרה
שלי לטרור היא שימוש בנשק נגד אזרחים במטרה להפחיד, לשבור את רוח האויב ולנצח במלחמה
בלתי צודקת. על פי ההגדרה הזאת, צה"ל הוא ארגון טרור לפחות כמו החמאס והג'יהאד
האיסלאמי. כל מה שאנחנו יודעים לעשות זה לכסח, ולהכנס בהם, ולהראות להם. חיי האדם שלהם
לא נחשבים בעינינו, אנחנו מזילים דמעה רק על ילדי שדרות, ולא מקדישים שניה אחת של מחשבה
על ילדי עזה. זה מה שהכיבוש עשה לנו.
מגיבה 2
אבנר קודם כל אתה כתבת בפרוש מדינת טרור לא אני המצאתי
,כן דברת גם על הממשלה אבל !!! א. אני לא ישראלית אני נשואה גאה לישראלי ב. נדמה לי
שזו לא מלחמה נגד ח אזרחים חפים מפשע אלא לעצור את מתקפת הטילים על הדרום ג. הדימוי
של צהל - לארגון טרור של הגיהד או החמאס ממש מגעיל ומעורר כעס ובעקר פגיעה קשה לכל
המשפחות השכולות.
Noam Ben
Yaacov
אתה לא פסיכי, אבנר, וזה מה שמפחיד כל כך. לגבי הא-
סימטריה בינינו לבינם, בנושא פגיעה מכוונת בחפים מפשע, רצוי שתסביר גם למה אתה ״לא
מקבל את זה״.
Avner Efendowicz
מגיבה 2 יקרה, חשבת פעם על משפחות שכולות של פלסטינים?
אנחנו דאגנו שתהיינה אלפים כאלה. התגובות הגזעניות של הישראלים ברוב אתרי האינטרנט
היו פוגעות בהן מאד, אילו קראו אותן.
אני לא תומך של החמאס, זה ארגון דתי פונדמנטליסטי,
אנטי הומני, ואנטי דמוקרטי, בערך כמו ממשלת ישראל. אבל לדעתי הענייה, זה לא הוגן להיתמם
ולהתחסד באמירה שאנחנו בסך הכל מתגוננים נגד מתקפת טילים. מתקפת הטילים הן מלחמת העצמאות
של הפלסטינים, שהם עם בן כ-6 מליון בני אדם שחיים תחת כיבוש ודיכוי. רובם לא תומכים
בחמאס, ובחרו בו מ"חוסר ברירה", כי את הפתח הצלחנו לשבור והוא לא ייצג אותם
יותר. לדעתי המלחמה שלהם נגדנו היא צודקת, מפני שאחרי שהשגנו את עצמאותנו, אין לנו
זכות לשלול אותה מעם אחר. אנחנו כבר לא נלחמים על הגנתנו, אלא על הגנת הכיבוש וההתנחלויות,
וזאת לא מלחמה צודקת. על כן אין לנו זכות להפציץ ולהרוג בהם, כל כמה שנעשה את זה כירורגי
ומדוייק - בעיקר משיקולים של דימוי ויחסי ציבור, וכבר לא ממש משיקולים מוסריים.
Avner Efendowicz
מגיב 1, עכשיו שנרגעתי קצת מהניצחון הנהדר של מלאגה
על מכבי, אנסה להסביר לך. אין לי כל תקוה שתסכים לדעתי, אלא רק שתנסה להבין.
הדעה הרווחת אצלכם, הישראלים, שאנחנו מוסריים יותר
מהם, מפני שלהם "אין בעיה" לטבוח אזרחים ואילו לנו זה קשה, פשוט כי אנחנו
בנויים אחרת, אין לי שם אחר לגישה הזאת מלבד גזענות. אני מאמין באמת שכולם בני אדם,
גם הפלסטינים וגם אנשי החמאס. חיים בסיטואציה מנוולת ומדכאת הופכת אנשים לאכזריים,
וגם זה נכון לכל עם בלי הבדל. אני מאמין שאילו היינו במצבם היינו מתנהגים בערך באותה
אכזריות. סיפורים שמדגימים את זה מצויים בתנ"ך למכביר - הטבח של שבט לוי, פילגש
בגבעה, ויש עוד
כעת, לטענה שהם מכוונים לאזרחים ואנחנו לא - הם יכולים
לענות לך בפשטות את הטענה החביבה עלינו - "אין ברירה!" אנחנו לא רוצים להרוג
אזרחים, להפוך לחיות אדם, אנחנו בני אדם כמוכם, אבל בלי טרור לא היינו מגיעים איתכם
לשום מקום! לדעתי, לפחות היסטורית, זאת טענה נכונה. כשאנחנו היינו בצבא, היה מותר להגיד
"מדינה פלסטינית?" - מי שאמר את זה היה נחשב לפסיכי, בוגד ומרושע, בדיוק
כמו שאני נשמע לכם עכשיו. וראה זה פלא, עברו שנים ופיגועים, והנה אפילו שרון ונתניהו
כבר השלימו עם הרעיון המזעזע הזה, שמגיעה להם מדינה כלשהי. איך זה קרה? לא נעים להודות,
אבל הם "צרבו את תודעתנו," על ידי טרור, פשוט. לא נעים, אבל זה עבד.
אני נגד טרור מכל צד, אבל כשאין ברירה, אז... המצב
הטראגי, המזעזע והעצוב הוא, שהטרור עובד. גם שלנו, לפעמים, וגם שלהם.
מגיבה 2
אבנר אתה לא ישראלי ????????
Avner Efendowicz
לא.
נולדתי בארגנטינה, אבל לא זה מה שחשוב. גדלתי בישראל,
חייתי כמה שנים בארה"ב, אבל זה לא הפך אותי לאמריקאי. לדעתי, זהות היא דבר שאדם
בוחר לעצמו, על פי תחושת השייכות שלו, הקירבה לתרבות, לדעות ולאמונות. שוב אומר, אני
מכבד את דעתכם הרחוקה שנות אור משלי, אני אוהב הרבה מאד ישראלים וישראליות שאני מכיר,
ושונא שניים-שלושה ישראלים שאני לא מכיר. אבל ישראלי אני לא, כי אני לא שייך לפה, כפי
שיכולתם להבין על פי הדעות המעצבנות שלי.
מגיבה 3
אז אבנר,
מכיוון שאתה חי כאן, הייתי רוצה לדעת מהי תחושת השייכות והזהות שלך?
Avner Efendowicz
מגיבה 3 יקרה, אני לא שייך, זאת בעיה אבל אלה
החיים.
מגיבה 2
ושמע ידידי לפי ספורי התנ"כ שאתה מעלה כאן והאכזריות
אז בסוף אתחיל להאמין שבאמת הרגתם לנו את ישו ??....
Avner Efendowicz
לכם?!... הרגנו את ישו?... ישו היה יהודי מאמין ושומר
מצוות, מהיום שנולד ועד מותו הטראגי בגיל 33. אילו היה חי היום, הוא היה יהודי רפורמי,
כי הוא אמר "סולה פידה", רק האמונה, ושלא צריך להקפיד כל כך על כל קוץ של
יוד של מצווה. אבל הוא בעצמו שמר מצוות.
לא, לא הרגתי את ישו. אבל בני עמי, ואולי גם אני,
אחראים להרג של אזרחים רבים, כולל יהודים. אז הגיע הזמן שנכריז על סליחה כללית להורגי
כל האזרחים, כמו שעשו התושבים האצילים של רואנדה, בני הטוטסי שהחליטו לסלוח לבני ההוטו
שרצחו ואנסו את שכניהם, דלת ליד דלת, פשוט כי נמאס להם להילחם. בדרום אפריקה הקימו
את וועדת האמת והפיוס, ששמעה עדויות על רצח וטרור משני הצדדים, והעניקה חנינה למי שהתוודה
על פשעיו. כי מעגל השנאה וההרג והטרור הוא מעגל שאין לו סוף, ורק מנהיג בעל שיעור קומה
יכול (או יכולה) לשבור את המעגל ולהביא לחיים שפויים. נלסון מנדלה היה כזה. מנהיג כזה
אין לכם.
מגיבה 2
אבנר אני רק צחקתי !
Avner Efendowicz
בסדר, אליאנה, אני עוכר ישראל אבל עוד נשאר לי קצת
חוש הומור.
אני דווקא מרגיש קצת שייך לקבוצה הזאת. זה מרגש שעדיין
לא נשמעה כאן הקריאה לרצוח אותי. כי הדברים שאני אומר קשים לצפייה.
Avner Efendowicz
אליאנה, בתור נוצריה משכילה: ידעת שיש יהודים (לא
בקבוצה הזאת!) שבשבילם יש"ו זה ראשי תיבות של "ימח שמו וזכרו"? למותר
לציין, שאני לא שייך גם להם.
מגיבה 2
גם את זה אני יודעת אבל מה אכפת לי אני זו אני.
Avner Efendowicz
לילה טוב, עשית לי קצת תחושת שייכות. גם זה משהו.
מגיב 1
אבנר האמת היא שלמקרא מחשבותיך אני מרגיש שאתה ממש
גיבור של טרגדיה יוונית. כזה שממש נקרע בין האתוס שלך ובין המיתוס שסובב אותך.ולא זה
ממש לא עושה חשק לרצוח אותך כפי שכתבת לעיל, מקסימום אולי לחבק אותך. כמה מנחמת הייתה
יכולה להיות המחשבה שבאמת מה שמבדיל ביננו לבין שכנינו היא המציאות שבה אנחנו חיים
וכי אנחנו מפעילים אותו סוג של טרור שהם מפעילים. המציאות שבפרוש יש הבדלים בתרבויות
ובמה שהן מקדשות.בכ"ט בנובמבר 1947 המציאות היהודית והפלסטינית הייתה זהה.הגליל
השומרון שפלת יהודה וחלקים מהנגב ערבים, ומישור החוף ושאר הנגב יהודים. היהודים בחרו
בדרך החיים להקים מדינה, הערבים בחרו בדרך המוות לצאת למלחמה. כך גם בין 48 ל67 מה
מנע מהערבים להקים מדינה בגבולות שהיום הם ה"חלום הרטוב" שלהם? רק התרבות
שמקדשת את המוות על פני החיים,רק הרצון למוטט את האחר שהיה חזק מהרצון לקומם את עצמך.
ונניח שמחר יופיע רכוב על חמור לבן נלסון מנדלה הישראלי ויבקש את מחילת הפלסטינים על
הנקבה,ישוב לגבולות החלוקה ויאפשר את זכות השיבה למיליוני פלסטינים ליפו חיפה וצפת.
האם אז נראה בארצנו את השלום המיוחל? אני חושש שזה יהיה יותר קרוב לנהרות של דם אשר
המציאות הנוכחית תחוויר מולן.אני מבין לליבך. הרצון לשפוט את האחר כפי שאני שופט את
עצמי הוא תכונה נעלה, אבל במקרה הזה גם לוקה בנאיביות מעוררת חמלה. גם העובדה שהיית
צריך ללכת רחוק כל כך בהיסטוריה עד לפלגש בגבעה כדוגמא לאכזריות יהודית כתופעה לאומית
(בניגוד לתופעה פרטנית שם היא קיימת למכביר לדאבונינו), מראה שאתה לא ממש מאמין בעצמך
שהאידאליים שלך פוגשים את המציאות.
Noam Ben
Yaacov
זה שני נועמים שכותבים את אותו דבר לאבנר אחד שממילא
בתוך לבו אומר את אותו דבר. לא הדו שיח העובדתי נאראטיבי יביא את אבנר לצבוע מחדש את
תעודת הזהות שלו בכחול. זה לא עבד אצל ישעיהו ליבוביץ, גם לא אצל גדעון לוי או אילן
פפה. למה שזה יעבוד אצלו? פה, נועם, יש פנס. הארנק במקום אחר.
Avner Efendowicz
נו, מול שני נועמים כאלה נעימים ורהוטים (בלי ציניות
הפעם, באמת נעימים), מי אני ומה אני. קטונתי מלענות לכם ואני קרוב להישבר ולהודות בתבוסתי.
גם ההשוואה לאילנות הענקים, לייבוביץ זצ"ל, לוי
ופפה יבדל"א, איננה במקומה. איפה אני ואיפה לייבוביץ'
זאת איננה תשובה רצינית, כי תשובה ראויה לדבריכם העמוקים
והאמפתיים (ללא ציניות), דורשת פורמט ארוך ומעמיק יותר. על כן אסתפק בשעה מוקדמת זאת
בקריאה להמשיך את הדיון וליבון העניינים, ובתפילה שאיש לא ייהרג היום. וגם מחר.
מודה אני לפניך, מלך חי וקיים, שהחזרת בי נשמתי בחמלה,
רבה אמונתך. יאללה לפארק הירקון.
מגיבה 4
בדרך כלל אני לא מגיבה לפוסטים שפשוט מוציאים אותי
מדעתי מעצבים והם בדר"כ גם פוליטיים אבל הפעם לא יכולתי להתאפק. אני לא יכולה
להשלים ולהסכים שמישהו ישווה את הבן שלי שמשרת בצה"ל , מלח הארץ ופטריוט יותר
מאחרים שרק קוראים לעצמם כך, לחמאס או את ישראל למדינת טרור. מי שמדינת הטרור לא מתאימה
לו , הכל בסדר, יכול לארוז חפציו וילדיו וללכת למדינה נאורה והומנית אחרת-מדינת עזה
למשל. ותסלחו לי שאני בוטה.
מגיבה 1
אני חושבת שאתן צריכות לתת יותר כבוד לדעותיו של אדם
שחושב אחרת מכן, ובטח לא לכנות אותן "הבלים". אני רחוקה מלהסכים עם דעותיו
של אבנר, אבל תראו איך עם נעם ונועם נוצר שיח בגובה העיניים.
מגיבה 4
מגיבה 1, אין מדובר במתן במה לדעות אחרות זה הצורת השימוש בביטויים שצריך
לחשוב פעמיים לפני שאומרים מה גם שלחלקנו הגדול יש ילדים שכעת נלחמים.
מגיבה 4
ולא בכלל אין לי בעיה עם דעות שונות.הטרמינולוגיה הרגיזה אותי.
מגיב 2
מגיבה 4, תכנסי באמ-אמא שלהם בלי להתיפייף. מי שמפיץ משטמה וזלזול באופן
שיטתי ועקבי נגד מנהיג שנבחר באופן דמוקרטי שלא יצפה לשום כבוד ולשום בטיח. כמו שכבר
אמרתי מקודם - תשובת העם לשפת הב' היא שפת הז'.
מגיב 1
(מגיב),
אני מאוד אוהב את התגובות שלך וחושב שהן גם שנונות וגם חכמות.הפעם מצאתי את עצמי מחפש
לשווא אחרי כפתור הדיסלייק.
מגיבה 2
היי חברים נראה לי שברחתם מהנקודה הבסיסית דעות שונות לגיטימי ומכובד
אבל !!!!- כמו שמגיבה 4 כתבה יפה וברור, למי שלא מרגיש שייך מי שרע לו מי שחושב שגר במדינת
טרור נו ,באמת אני זוכרת שישראל עדיין מדינה דמוקרטית ולא נראה לי שמשהו כבול באזיקים
למקום.
מגיב 1
הפעם אליאנה חברתי אני נאלץ להתערב לטובת אבנר. זכותו ואולי אפילו חובתו
של אבנר לגור במדינה ולפעול מבפנים בדרכים דמוקרטיות לשינוי פני דמותה על פי אמונתו.
יש תוצאה מרחיקת לכת ולא חיובית באמירה שמי שלא מוצא חן בעיניו יעבור לעזה או למקום
אחר.
מגיב 2
נעם, אני לא חושב שזה מה שאליאנה אומרת. היא פשוט אומרת (להבנתי) שאם
הוא לא מרגיש שייך, אף אחד לא עוצר מבעדו ללכת. אתה לעומת זאת מדבר על כאלה שלא מרוצים
ורוצים לפעול מבפנים לשינוי - לגיטימי לחלוטין ואפילו בריא. החיה השלישית, זאת שגם
אומרת שהיא לא שייכת וגם רוצה לשנות מבפנים בעייתית, בלשון המעטה.
מגיבה 2
זכותו של כל אדם להביע את דעתו וזה לגיטימי ודמוקרטי לחלוטין אבל אדם
שמאיד על עצמו שאינו שייך למקום שאינו חלק מהמקום שאין לו שום זיכה או הזדהות ל ישראילים
ושכולם חמסניקים בדרך זו או אחרת - הרי כולם משרתים בצבא וברגע שצהל משול לחמאס אז
מה הוא מחפש במקום כזה - להיות במקום שלא טוב צריך לפי הבנתי להיות מינימום מזוכיסט
- ושורה אחרונה באמת אתם לא יודעים כמה רע זה נשמע למישהו מבחוץ - כאילו לגיטמציה לכל
מה שנעשה נגד ישראל.
Zohar Goldman
אבנר,אתה בחור עם ראש...אבל השמאלניות שלך התחילה כבר עם עזיבתך את הפנימיה,
היית לקצין שריון והבאת לי מהשטחים כדורי גומי עם ליבת מתכת שאנו ''הרעים'' יורים על
אזרחים פלסטינים שזורקים עלנו בלוקים ובקבוקי תבערה...לאחר מכן אף ישבת בכלא צבאי שכן
סרבת לשרת בשטחים הכבושים. אבל לכנות את חיילי צה''ל טרוריסטים...אהייה עדין איתך ...קשה
לי לשמוע זאת. נפרדנו מבננו בכורנו יובל בתחנת הרכבת ארלוזורוב ומשם הוא וחייליו נלקחו
ישירות לעזה, לקחו מהם את הטלפונים ומאז איננו שומעים ממנו !....אם אתה רוצה אסדר לך
הסעה, ישר מביתך לאחיך בעזה.
מגיב 2
דיברת מהלב ומהבטן, זהר, ואני מאד אוהב את זה.
Meir Laniado
גולדמן אני מסכים איתך שאבנר קצת הגזים, ד"ש ליובל ושיחזור בשלום.
חשוב לי לציין כי לאבנר שני בנים המשרתים אף הם בימים אלו ביחידות המובחרות ביותר של
צה"ל, אבנר עצמו היה קצין שריון בצבא וכולנו יודעים שאבנר הוא קודם כל איש טוב,
עכשיו צריך לטפל טיפול שורש בדעותיו הפוליטיות.
אני ממש לא יודע איך נתתי לדעות האלו של אבנר לחלחל למוחו האנליטי, שמרתי עליו בימי
הפנימיה עת תפסנו טרמפים לקרית שמונה, שמרתי עליו במסלולנו המשותף בצבא ואני ממש לא
יודע איפה טעיתי מתי לא עמדתי על משמרתי ונתתי לדעות אלו למצוא דרכיהן אליו ?
Avner Efendowicz
זוהר ידידי, אני עזבתי את הפנימיה כי הייתי שמאלני? רחוק מזה.
כשעזבתי את הפנימיה גרתי בקרית-שמונה. גדלתי על רקטות קטיושה מגיל 7,
אני זוכר את הקטיושה הראשונה, בלילה האחרון של שנת 1968. אז הייתי ישראלי ממש כמוכם,
חושב שכל העולם נגדי ומחכה לרגע שאהיה חייל ואכנס ללבנון. ב-1981, שנה לפני לבנון הראשונה,
היו לילות עם מטחים של עשרות קטיושות, שאותן ראיתי מהחניון הפלוגתי בשדות בית-הלל וגם
מהדיווחים של הורי. אכן נכנסנו בהנאה רבה לשבוע ללבנון, וירינו על הבופור ללא אבחנה
וללא תועלת, אבל היה כיף. חיילים רוצים לירות ולהשמיד, אי אפשר להאשים אותם, הם שטופי
אקשן. יש לי שניים כאלה בבית. איש חכם אמר פעם, שמלחמה היא מצב שבו אנשים קשישים אומרים
לאנשים צעירים ללכת להרוג אנשים צעירים אחרים. הוא צדק לדעתי, והחיילים הצעירים הולכים
בשמחה. גם אני הלכתי כמו כולם.
הפכתי לשמאלני רק כעבור שנה, כשראיתי איך נראית מלחמה מבפנים. לא היה
קשר בין מלחמת לבנון ל"שלום הגליל". שרון שיקר לכל הממשלה, בגין שיקר לכל
העם, דובר צה"ל שיקר כל הזמן. אפילו ב-1991, מלחמת המפרץ הראשונה, דובר צה"ל
נחמן שי שיקר שטילי הפטריוט השמידו את טילי הסקאד. בתחקיר מקצועי שנערך התברר שאף לא
טיל סקאד אחד הושמד. לכן אני מקבל בעירבון מוגבל מאד את הדיווחים על מערכת כיפת ברזל.
המידע מגיע מגורמים בלתי אמינים בעליל, למרות שייתכן שהפעם הם אומרים את האמת, לא יודע.
זהר יקירי, מספיק עם הדמגוגיה בבקשה, החמאס הם לא אחי כפי שכבר הבהרתי,
הם אנשים עם אידאולוגיה שאני דוחה ומתעב, אבל הפעם הם בצד הצודק ואנחנו לא.
Avner Efendowicz
תנוח דעתך, לניאדו אהובי. עשית כל מה שיכולת. בחיים לא הייתי עובר את
הצמ"פ בלעדיך ובלי העידוד והבדיחות שלך. אז בוא נסכם שאני בוגד אכול שנאה עצמית
כמו כל השמאלנים, ונסגור את הפוסט הזה.
Meir Laniado
אני לא מסכים! !! דעות פוליטיות הן פן אחד מיני רבים באישיותו של האדם,
אני מכיר הרבה שיצביעו כמוני בקלפי, זה עושה אותם חברים שלי? אתה עם כל דעותיך הקיצוניות
מילאת כל חוב כלפי המדינה ולכן זכותך להביע את דעותיך. תכלס אבנר אתה איש טוב עם לב
טוב והרבה חוכמה וזה יותר חשוב לי מדעותיך הפוליטיות.
Avner Efendowicz
לא יכול לכתוב יותר... דמעות חונקות את גרוני ומשבשות את הראייה
יאללה מספיק, שבת שלום ושלום על ישראל (ועל עוד כמה עמים).
Noam Levy
אבנר יקר. אני תומך בדעתך ובזכותך להביע אותה , גם היא לא לרוחי . נגיד
שכולם יורים על כולם וכולם הורגים את כולם וכולם פושעים וגזענים. בסדר. שאל את עצמך
האם "אבו נור" מקבילך העזתי יכול היה להתבטא כמוך ממקום מושבו בעזה סיטי?
אולי שם תמצא תשוה ומזור לחיבוטיך, ואולי לא. בכל מקרה, בשבילי תישאר חבר טוב, ושותף
לעשייה אומנותי (זוכר?) , היית אחלה במאי. מקווה שכאשר תשמע פססססס להחלפה באלונקה
בכל זאת תיתן כתף. את שקע בית האלונקה לא ניתן לתקן. זה נשאר לתמיד.
David Levinson
אבנר לא בוגד, הוא פשוט סולד מביבי, כמוני....אבל אבנר שכחת שביבי לוקח
פה סיכון מאד גדול. אם הוא מסים בתיקו כמו בנקודת הזמן הנוכחית, הוא מפסיד מנדטים...ראה
אולמרט, דן, חלוץ, ופרץ מלחמת לבנון השניה. רק אם הוא מנצח ניצחון מובהק הוא ייזכה
ביותר מנדטים, והאמת שאז גם יגיע לו....
Zohar Goldman
תודה, מגיבה 4 יקרה. אמן וכנ"ל גם לגבי בנך ובני כולם / לניאדו, אהבתי
את שכתבת ! אבל לא נראה לי שאת דעותיו של אבנר ניתן עוד לשנות ! לעת זיקנה, גם את דעותי
שלי קשה כבר לשנות. כל אחד עבר טראומות שונות בחייו שעיצבו, לעד, אני חושש את ראייתו
הפוליטית./ אבנר, חלילה לא אמרתי שעזבת את הפנימיה בשל שמאלניותך. הפכת לכזה לאחר מכן.
אני תמיד היתי מיליטריסט, מודה אני לפניך. הטוב והמצחיק הוא שחזרת ארצה בשלו שני בניך
הקרביים ! גם אם אני זועם עליך פוליטית...אשמח, באם תרצה, ללבן איתך את הסוגיות וגם
אם אני שולח אותך לעזה ומתכוון לכך... הרי שאני מוקיר ומכיר את כישוריך וכישרונותיך
בהווה אף בתור קצין שיריון והומוריסטן שאיתו יצרתי רבות בפנימיה ! אבל בחייך...כרגע
דעותיך שוות לאלו של הסחבק, הד"ר, הגניקולוג אחמד טיבי,יו"ר רע"ם -
תע"ל.
Noam Ben Yaacov
יש רק יציר אלוהים אחד, גולדמן, שלא משנה את דעתו. במקצועך אפשר שהוא
יהיה מטופל שלך. חובתנו לבדוק את עצמנו כל הזמן. הגיל לא רלוונטי. החלוקה לפיה שמאלן
הוא פציפיסט אוהב אויב, וימני הוא מיליטריסט פטריוט היא חלוקה מטופשת. יש השקפת עולם,ויש
בחירה פוליטית. על פי השקפת עולמי המדינית ביטחונית,
אני מסכים ל95 אחוז מהתובנות המדיניות ביטחוניות של בנימין נתניהו. אז מה? אך אישיותו
כמנהיג נתעבת בעיניי : נהנתן חסר בושה. תדמיתן בלתי נלאה ויצרן של מציאות מדומה. והגרוע
מכל חזיר קפיטליסט אדוק במדינה שמשוועת לסוציאליזם וצדק חברתי. אז בחירתי הפוליטית
בהתאם. נלך צעד אחד יותר קרוב- ראש עיר. אני איש מפלגת העבודה. או קיי? בעירי מתמודדים
מועמד מהעבודה מול מעמד מישראל ביתנו או ממרצ. במי לבחור? במי שנמנה על מפלגתי אך יוריד
את העיר ביגון שאולה ? שמא בזה הנמנה על מפלגה ״אוייבת״ אבל יכול לחבר אותנו למרכז
ולשפר את החינוך והצמיחה? הבעיה שמדינת ישראל מתנהלת מבחינה פוליטית בצורה שבטית סקטוריאלית.
מנגד, מר ישראלי תמיד נתן לפוליטיקאים להבין ששלהוב טוב בכיכר אחת לארבע שנים שווה
יותר מכביש או מחינוך ותעסוקה. מה רע? צעקנו היידה למנפנף מהפודיום ובוז לזה שיחלק
את ירושלים. יום למחרת באנו להדפיס את הכרטיס ב״פרי גליל״ וגילינו שלפי הכלכלה של זה
מהפודיום אין לקיומנו הצדקה כלכלית. אבל תראו איזה יופי הוא מדבר אנגלית באו״מ. אז
אם מדינה מתנהלת לאורך עשורים כממלכת אבסורד מה הפלא שאנשים טובים קמים יום אחד בבוקר
ואומרים : ״ אני לא שייך״ ? בשביל פרסונות כמו אבנר שווה לבדוק איפה באמת נפל הגרוש.
נכון, זה מצריך קצת יותר מאמץ מלקנות לו כרטיס בכיוון אחד לעזה.
Zohar Goldman
תודה,מר בן יעקוב, מאסתי, הספיק לי מבומבסטיותך ומהגיגך. נא בדוק בין
תמונות חבריך בפייס, לא תמצא אותי ביניהם !
מגיבה 5
אבנר, מה שהכי קשה לי בכל מה שכתבת עד עכשיו בשרשור הארוך הזה הוא ההתבטאות
שלך ב"אתם" ו"אני", כש"אני" שלך הוא לא חלק מאיתנו.
מבחינתי אתה חלק חשוב מאוד מאיתנו. אני לא יכולה לחשוב על החברה הישראלית בלעדיך ושכמוך.
אני לא הייתי רוצה לחיות כאן בלי "ארבע אמהות", "יש גבול", "מחסום ווטש"
וכל דומיהם מכל הגוונים השמאליים ושמאלה משם. מבחינתי אתם קול חשוב ומהותי שתמיד מהווה
את הסמן השמאלי שלנו. לפני הרבה (הרבה!) שנים, כשהשתתפתי בארגון הפגנות "נשים
בשחור" חלקנו התלבטנו אם נכון להשתמש במילה "כיבוש" כי זו מילה כל כך
קיצונית ומעוררת אנטגוניזם. המילה "כיבוש" לא היתה חלק מהשיח הישראלי הלגיטימי
אז. לא הרבה זמן לאחר מכן נהיה לכולם ברור שמה שיש כאן הוא כיבוש והמילה נהפכה שגורה.
וכך גם לגבי המון סוגיות ועניינים. מבחינתי אני חייבת לשמוע את הקול שלך ושל אנשים
שחושבים כמוך , גם אם בדרך כלל מאוד לא נעים לשמוע את זה.
Avner Efendowicz
תודה, מגיבה 5, על דברייך החמים. מצטער שעזבת את נשים בשחור, קבוצה של נשים
צדיקות, ואמיצות יותר מהרבה לוחמים נועזים שאני מכיר.
אכן, חשוב לשמוע מגוון של דעות כדי לא להתאבן ולהתקפד בדעותינו, תהליך
שעובר לדעתי על כל החברה הישראלית, גם על השמאל לצערי. זאת עוד תופעה די ישראלית -
חוסר יכולת להקשיב, להפנות את המבט ולצלם את עצמנו מהזוית של האחר, מה שאפילו אייפון
קטן מסוגל. מתנצל בפני חברי הקבוצה שקשה להם לקבל גם את הביקורת הזאת.
צודק לחלוטין נועם בצטטו את משה דיין, שאמר שרק חמור לא משנה את דעתו.
אם מישהו כאן ישכנע אותי, גם אני אשנה. נועם לא התכוון שאתה גולדמן חמור, אלא שאתה
אולי מטפל בחמורים, והלוואי עלי הידע שלך והיכולת לטפל בבעלי חיים. עם אנשים כבר התייאשתי.
חבל שהגבת כך לניסיונו החברי להסביר את עצמו באמצעות מטאפורה על חיה חביבה, שהאמריקאים
ידידינו הגדולים משתמשים בה כסמל של המפלגה הדמוקרטית שלהם. אגב, מפלגת החמור ניצחה
בבחירות שם.
לסיכום, מגיבה 5, חיממת את ליבי בבוקר שבת של שקט מפחיד. אנחנו במיעוט קטנטן
בים של תגובות מתלהמות, ששולחות את מי שחושב אחרת להגר לעזה. לעזה לא אסע, כי יש לי
תחושה מוזרה שגם שם לא ממש אזכה בשייכות המנחמת. אבל גם כאן זה לא מקומי. מילא. יהודי
לא צריך שורשים, אמר הסופר ג'ורג' שטיינר. יהודי צריך מזוודה.
מגיב 2
ידידי, אתה שוב לא מדייק ועכשיו גם מאשים שתיים מחברותיך "בים של
תגובות מתלהמות, ששולחות את מי שחושב אחרת להגר לעזה." כל שאמרו לך הוא שאם אתה
לא מרגיש שייך, אף אחד לא עוצר בעדך ואתה יכול ללכת, כולל לעזה, משום שאתה ממשיך לטעון
שהם צודקים ואנחנו הרשעים. אתה חוטא חטא נוסף בכך שאתה משתמש במילה "התלהמות",
מילה שנמצאת כולה בדומיין של הנבער והדביל. מצד שני אתה ממשיך בקו דווקאי מובהק ומפגין
אטימות וחוסר גמישות מינימלית להפנים מה שחלק מאוהדיך (כולל אותי) מנסים לומר לך. דבריך
אמנם נכתבים ברהיטות אך בל נטעה, שפת הז' והדוקא אחד הם ואין שום הבדל בינך כרגע והדוברים
בשפת הז' - אתם דוברים באותה שפה רק בסגנונות שונים. צדקה כנראה אתמול (מישהי) שהציעה בפוסט זה פשוט להתעלם ממך. ניסיתי עוד קצת אחרת אך נראה לי שאשמע בעצתה מעתה
ואילך.
Avner Efendowicz
זה קצת יותר מורכב מצודקים ורשעים. אנחנו לא רשעים והם לא טהורים. אני
טוען שמלחמת הקיום שלנו הסתיימה, ועכשיו אנחנו נלחמים כדי לשמר את שליטתנו על הפלסטינים.
הפלסטינים בהנהגת החמאס כרגע (שמייצג את כל הפלסטינים בערך כמו שנתניהו מייצג את כל
הישראלים) נלחמים את מלחמת עצמאותם נגדנו. זאת מלחמה צודקת, והסבב האלים שלנו נגדם
איננו צודק. האם מזה נובע שאני רוצה לחיות בעזה? לא ממש. אם אני חושב שהשחורים בדרום
אפריקה צודקים במאבקם נגד הלבנים זה אומר שאני רוצה לגור בסוואטו? אני לא שייך לשם
וגם לא לעזה ולא לישראל. זאת בעיה שלי ולא ציפיתי שמישהו כאן יפתור לי אותה. לא שייך,
זהו, מה לעשות.
באשר להתלהמות: גם אתה הסכמת שאתה מתלהם קצת לשם ההמחשה. נראה שגם אני
מתלהם וזה לא תקין מצדי.
ספרתי פה ארבע (מתוך כעשר תגובות) שתהו מדוע אינני עוזב. אחד הציע לי
להצטרף לאחיי בעזה; אחד שאל (עם הרבה אמפתיה) אם למקביל שלי שם יש זכות ביקורת כמו
שיש לי פה, שזה במילים אחרות: זכותך לדבר, אבל מכיוון שלחבריך בעזה אין חופש דיבור
כמו זה שאנחנו בטוב ליבנו מאפשרים לך כאן, אז תרשה לנו לא להתייחס אליך ברצינות; אחת
אמרה שאם אני לא שייך, אני רשאי לעזוב, למשל לעזה (למה דווקא לשם ולא להולנד? אולי
כי אם אני מבקר את ממשלתי, אז אני קצת ערבי?); ואחרת סתם תהתה מדוע אני נשאר במקום
שאני לא שייך אליו. ובכן, החיים מסובכים. כולכם עושים את מה שאתם אוהבים? אני מקנא
בכם.
ואפשר גם להתעלם. גם זה פיתרון
Noam Ben Yaacov
לא שייך לא שייך אבל אתה השתמשת במילים ״מבקר את ממשלתי״ :-). ברח לך
או סממן של שייכות?
Avner Efendowicz
ברח לי. ממשלתכם.
David Levinson
אבנר, גם אני הייתי שמאלני אחרי מלחמות לבנון הראשונה, אפילו החלפתי מספרים
מול בית ראש הממשלה (בגין). כפי שנאמר רק חמור לא משנה את דעתו. אחרי מלחמת לבנון הראשונה,
נכשלו הסכמי אוסלו, לינצ'ים מחרידים, פיגועים איומים. אחרי הנסיגה מלבנון היו לנו חטיפות
ולבנון השניה. אחרי הנסיגה מעזה לא צריך להוסיף...והנה, הנה פרצה מהפכה דמוקרטית במצרים
וחוזה השלום עם עם מצרים על סף קריסה...במצב כזה קשה להיות נאיבי ושמאלני, לא?
מגיבה 6
אבנר, אם אנשים כמוך יוציאו את עצמם מהכלל נמשיך להתדרדר.
הציונות זקוקה לאנשים כמוך אחרת באמת יושלם תהליך התקרנפותנו. אני לא
חושבת שהצדק נמצא רק בצד אחד. לכל צד יש את הצדק שלו ואת אי הצדק שלו, שכן כזהו טבעו
של סכסוך קשה כמו שלנו - יאוש לא יעזור. מדינת ישראל, מזה שנים מבצעת פשעי מלחמה, רומסת
זכויות אדם, מצפצפת על החוק הבינלאומי ומה לא - אבל זה לא אומר שעצם הקיום שלה הוא
לא לגיטימי, זה לא אומר שאין ביסוד קיומה אלמנט מובהק של צדק. הרי גם הפלסטינים, אם
נבחן את אופן התנהלותם לאורך השנים, לא יהיה קשה להגיע למסקנה שלא מדובר בחבורה של
מלאכי שמיים - העובדה שהם הצד החלש יותר, שהם שילמו מחיר יקר יותר לא עושה אותם יותר
צודקים וגם לא פחות.
Avner Efendowicz
תודה מגיבה 6; שמעת אותי אומר שקיומה של ישראל לא לגיטימי? בוודאי שיש לישראל
זכות להתקיים בגבולות בטוחים ומוכרים. הגבול המוכר שלה ע"י כל העולם, כולל ארה"ב
ידידתנו הגדולה ולמעט מיקרונזיה, הוא הקו הירוק. לדעתי זה גם הקו הבטוח, אם כי ייתכן
שאני טועה. הקו הסגול, בינתיים לא ממש בטוח. כפי שאמר לייבוביץ' ז"ל, מדינת ישראל
היא היום המקום הפחות בטוח ליהודים בכל העולם, עובדתית ללא קשר מה צריך לעשות עם זהוהפלסטינים
בהחלט אחראים לכמה פשעים מחרידים ואין לי הרבה דברים טובים להגיד על אלה מהם שביצעו
אותם. אמרתי כבר, אין צדיקים גמורים ורשעים גמורים בסיפור הזהאגב, ברוח הבדיחות של
לניאדו: את יודעת מדוע במקום שבו בעלי תשובה עומדים, צדיקים גמורים אינם יכולים לעמוד?
- בגלל הריח. בדיחה של חרדים, שיודעים שהחוזרים בתשובה נחשבים נחותים אצלם.
David Levinson
אבנר אין למי לתת את השטחים בגבולות הקו הירוק שייתן לך שלום בשביל זה....אין.....הבנת?
Avner Efendowicz
וגם אם יש, אנחנו כבר נדאג שהוא לא יהיה.
